Når kommer Metoosakene der kvinner har forgrepet seg på menn?

[Kågebruker]

Bare så det er sagt jeg tror ikke det er like mange menn som har blitt utsatt for trakassering og overgrep som kvinner. Men jeg tror det er mer enn det som har kommet frem. 
 

Med tanke på at det er flere kvinner i maktposisjoner nå sammenlignet med tidligere er det helt urealistisk at det ikke skjer. Og det er ofte personer i maktposisjon som gjør grove ting. 

 

[Gjest Geitis]

Synes fortsatt det er helt ubegripelig at Trine Skei Grande slapp så lett unna. Det var jo ikke ett overgrep, men også langt i fra greit. 

[CrossRoad]

Kågebruker skrev (6 minutter siden):

Bare så det er sagt jeg tror ikke det er like mange menn som har blitt utsatt for trakassering og overgrep som kvinner. Men jeg tror det er mer enn det som har kommet frem. 
 

Med tanke på at det er flere kvinner i maktposisjoner nå sammenlignet med tidligere er det helt urealistisk at det ikke skjer. Og det er ofte personer i maktposisjon som gjør grove ting. 

 

Jeg håper at metoo-saker fra menn hvor kvinner har forbrutt seg blir avdekket. Etter mitt syn spiller kjønnet på den som utnytter og den som blir utnyttet ingen rolle. Handlingen er like forkastelig uansett. 

[SmuleSMitt]

Det er jo opp til menn selv å varsle om dette. Hvis det er menn som har opplevd seg trakassert av kvinner som på ulikt vis har hatt makt over de, enten i form av alder eller rolle, så er det ingen som nekter de å ta til orde og oute kvinnene.

Det koker imidlertid ned til dette:

1. De er, sammenlignet med menn som utøver seksualisert maktmisbruk, relativt få kvinner som gjør det samme.

2. Menn tviholder på en ukultur hvor de seksualiserer kvinner generelt, og ser på kvinner som objekter som skal "tas/erobres", og kvinner som noe som skal brukes, og da helst i stort antall. Jo flere kvinner man har hatt sex med, jo bedre. Alle seksuelle interaksjoner, enten gjennom ord eller handling, blir ansett som gevinst og noe som skal skrytes av og bekrefte manndommen. Menn sosialiserer hverandre til dette fra barneskolealder. Selv om menn i sitt stille sinn kan føle ubehag ved at kvinner tar seg til rette ovenfor de seksuelt, så klarer de ikke snakke høyt om dette i frykt for å bli latterliggjort av andre menn (og enkelte kvinner). Menns stadige seksualisering av kvinner gjør at menn som gruppe skyter seg selv i foten. Det blir vanskelig for menn å snakke høyt om at de er blitt utsatt for trakassering/overgrep og det blir vanskeligere å få medfølelse for de (fordi de i så mange sammenhenger ellers har en aggressiv seksuell atferd ovenfor kvinner).

3. Når seksuell trakassering og overgrep skjer, utøvd av kvinner mot menn, er det ikke sikkert at menn klarer erkjenne dette ovenfor seg selv engang, gitt det ovenstående. Mennene kan ende med å bagatellisere det som skjedde, og derav ikke rapportere det.

Men fortsatt er det overveiende stort flertall av menn som trakasserer og forgriper seg på kvinner. Skulle ønske menn i større grad bidro til problematisering av menns stadige seksualisering av kvinner, så hadde vi kanskje kommet noe veg. Men de fleste menn vegrer å engasjere seg på annet vis enn noe ala "hvorfor kommer hun ut med dette nå, 20 år etterpå?, "kvinner må snart forstå at menns seksualitet innebærer at han alltid vil prøve seg på unge kvinner" osv. Altså ikke mye innsikt eller vilje til endring. 

[CrossRoad]

SmuleSMitt skrev (3 minutter siden):

Skulle ønske menn i større grad bidro til problematisering av menns stadige seksualisering av kvinner, så hadde vi kanskje kommet noe veg. Men de fleste menn vegrer å engasjere seg på annet vis enn noe ala "hvorfor kommer hun ut med dette nå, 20 år etterpå?, "kvinner må snart forstå at menns seksualitet innebærer at han alltid vil prøve seg på unge kvinner" osv. Altså ikke mye innsikt eller vilje til endring. 

Nei, riktig. Dermed legger man veien åpen for kvinner i maktposisjoner som vil utnytte (unge) menn: "Menn må snart forstå at kvinners seksualitet innebærer at hun alltid vil prøve seg på unge menn". 

[Kågebruker]

SmuleSMitt skrev (5 minutter siden):

Det er jo opp til menn selv å varsle om dette. Hvis det er menn som har opplevd seg trakassert av kvinner som på ulikt vis har hatt makt over de, enten i form av alder eller rolle, så er det ingen som nekter de å ta til orde og oute kvinnene.

Det koker imidlertid ned til dette:

1. De er, sammenlignet med menn som utøver seksualisert maktmisbruk, relativt få kvinner som gjør det samme.

2. Menn tviholder på en ukultur hvor de seksualiserer kvinner generelt, og ser på kvinner som objekter som skal "tas/erobres", og kvinner som noe som skal brukes, og da helst i stort antall. Jo flere kvinner man har hatt sex med, jo bedre. Alle seksuelle interaksjoner, enten gjennom ord eller handling, blir ansett som gevinst og noe som skal skrytes av og bekrefte manndommen. Menn sosialiserer hverandre til dette fra barneskolealder. Selv om menn i sitt stille sinn kan føle ubehag ved at kvinner tar seg til rette ovenfor de seksuelt, så klarer de ikke snakke høyt om dette i frykt for å bli latterliggjort av andre menn (og enkelte kvinner). Menns stadige seksualisering av kvinner gjør at menn som gruppe skyter seg selv i foten. Det blir vanskelig for menn å snakke høyt om at de er blitt utsatt for trakassering/overgrep og det blir vanskeligere å få medfølelse for de (fordi de i så mange sammenhenger ellers har en aggressiv seksuell atferd ovenfor kvinner).

3. Når seksuell trakassering og overgrep skjer, utøvd av kvinner mot menn, er det ikke sikkert at menn klarer erkjenne dette ovenfor seg selv engang, gitt det ovenstående. Mennene kan ende med å bagatellisere det som skjedde, og derav ikke rapportere det.

Men fortsatt er det overveiende stort flertall av menn som trakasserer og forgriper seg på kvinner. Skulle ønske menn i større grad bidro til problematisering av menns stadige seksualisering av kvinner, så hadde vi kanskje kommet noe veg. Men de fleste menn vegrer å engasjere seg på annet vis enn noe ala "hvorfor kommer hun ut med dette nå, 20 år etterpå?, "kvinner må snart forstå at menns seksualitet innebærer at han alltid vil prøve seg på unge kvinner" osv. Altså ikke mye innsikt eller vilje til endring. 

Med all respekt. Denne tråden handler om hvorfor menn ikke sier ifra om at de er utsatt for overgrep/trakassering. Ikke om menn som begår overgrep. Det er en annen diskusjon. 

[CrossRoad]

Kågebruker skrev (3 minutter siden):

Med all respekt. Denne tråden handler om hvorfor menn ikke sier ifra om at de er utsatt for overgrep/trakassering. Ikke om menn som begår overgrep. Det er en annen diskusjon. 

Tror det er riktig da. Menn sier ikke i fra fordi de er opplært til at all seksuell interesse fra kvinner er positivt for deres manndom. 

[trønder]

26 minutter siden, Geitis said:

Synes fortsatt det er helt ubegripelig at Trine Skei Grande slapp så lett unna. Det var jo ikke ett overgrep, men også langt i fra greit. 

Trine Skei Grande prøvde å fremstille 17-åringen hun pulte i åkeren som enkel og lettere tilbakestående for å så tvil om hans historie. Fullstendig uakseptabelt, likevel slapp hun unna.

[SmuleSMitt]

CrossRoad skrev (11 minutter siden):

Nei, riktig. Dermed legger man veien åpen for kvinner i maktposisjoner som vil utnytte (unge) menn: "Menn må snart forstå at kvinners seksualitet innebærer at hun alltid vil prøve seg på unge menn". 

Saklig. Vi lever heldigvis ikke i et samfunn hvor jenter sosialiseres opp til å være seksuelt aggressive ovenfor menn, verken unge eller gamle, eller se på menn som objekter som man stadig skal prøve seg på. Så ingen fare. Dette bruk og kast og prøve seg her og der-synet på seksualitet er det menn som er tilhengere av. Ikke kvinner. 

[Gjest Geitis]

trønder skrev (Akkurat nå):

Trine Skei Grande prøvde å fremstille 17-åringen hun pulte i åkeren som enkel og lettere tilbakestående for å så tvil om hans historie. Fullstendig uakseptabelt, likevel slapp hun unna.

Ja forstå det den som kan. Det er nok ikke straffbart i følge loven. Giske måtte gå mens Grande fikk forsette, helt skammelig. 

[SmuleSMitt]

Kågebruker skrev (13 minutter siden):

Med all respekt. Denne tråden handler om hvorfor menn ikke sier ifra om at de er utsatt for overgrep/trakassering. Ikke om menn som begår overgrep. Det er en annen diskusjon. 

Og det søker jeg å belyse via innlegget mitt. 

[CrossRoad]

SmuleSMitt skrev (1 minutt siden):

Saklig. Vi lever heldigvis ikke i et samfunn hvor jenter sosialiseres opp til å være seksuelt aggressive ovenfor menn, verken unge eller gamle, eller se på menn som objekter som man stadig skal prøve seg på. Så ingen fare. Dette bruk og kast og prøve seg her og der-synet på seksualitet er det menn som er tilhengere av. Ikke kvinner. 

Det er jeg klar over. Innlegget var for å illustrere hvordan virkeligheten hadde vært dersom det var unge menn som i første rekke ble utnyttet av eldre kvinner i maktposisjoner. 

[Labido]

Tror det er ganske mange menn, inkludert meg selv, som har erfart mer enn en middelaldrende kvinnelig kollega som kan bli tafsete på et julebord. 

Har tidligere bare tatt det som et kompliment, men i ettertid skjønner jeg selvsagt at det ikke er greit. 

Forskjellen rundt metoo er selvfølgelig at det eksisterer langt flere mannlige ledere i næringslivet og politikken.

Jeg tipper begge kjønn har potensiale til å være like ille, men gitt situasjonen er det naturlig at vi får langt flere eksempler som er menn.

[Miranda Bailey]

Menn tørr ikke å snakke ut om det i frykt for å bli dømt (som oftest av andre menn, vel å merke). Vi kvinner har skapt et miljø hvor vi kan snakke ut om problemene våre og støtte hverandre. Dere menn må gjøre det samme. 

[Nicathv]

Jeg tenker at det er noen situasjoner, hvis en mann og en kvinne ble utsatt for det samme, så har kvinner høyere sannsynlighet for å føle seg som offer, mens menn ikke dveler ved det så mye.

Det er både positivt og negativt. Negativt fordi reell utnyttelse kan gå urapportert, og positivt fordi hendelser som er i grenseland har større sjanse for å ikke gi mentale plager hvis man ikke dveler for mye på det og "overbeviser" seg selv om at det var kjempeille når det egentlig bare var ubehagelig.

Dette er ikke ment å forminske de som har blitt utsatt altså. Snakker om en spesifikk avgrenset gruppe.

[Gereon Rath]

Det er ingen som bryr seg om kvinner forgriper seg på menn.

Det blir ikke sett på som særlig alvorlig.

Og om en mann sier i fra blir han som regel bare latterliggjort. 

 

Endret 9. april 2022 av Gereon Rath

[SmuleSMitt]

Gereon Rath skrev (37 minutter siden):

Det er ingen som bryr seg om kvinner forgriper seg på menn.

Har inntrykk av at endel kvinner bryr seg, og stadig oppfordrer menn til å snakke ut. Men har ikke inntrykk av at så mange menn egentlig bryr seg om tematikken, uansett om det er menn eller kvinner som er ofrene.

Gereon Rath skrev (37 minutter siden):

Det blir ikke sett på som særlig alvorlig.

Derfor er det viktig at menn kan dempe all den seksualiseringen av kvinner som objekt. Når de stadig skal seksualisere kvinner som noe som man skal "ta", forsyne seg av og bruke, og at dette er så innbakt i mannsrollen at dere til og med blir truet av å høre om at dama deres har hatt flere seksualpartnere enn dere selv, ja da blir det nesten umulig for dere å ta menn generelt på alvor dersom rollene reverseres og det er kvinner som "bruker" menn (skader, trakasserer, forgriper seg).

Gereon Rath skrev (37 minutter siden):

Og om en mann sier i fra blir han som regel bare latterliggjort. 

Nei, han blir ikke som regel bare latterliggjort. En del menn, og noen kvinner, latterliggjør. Men hovedproblemet er at menn ikke vil se seg selv som ofre eller svake eller utsatt for vold fra kvinner, siden dette truer egoet deres. Da blir det vanskelig å hjelpe dere. Hvis dere ikke kan være menneskelige og ærlige, med all deres skrøpelighet, blir det vanskelig å rekke ut en hånd og støtte dere. Men nei, dere blir ikke som regel bare latterliggjort. Men dere må eie egen sårbarhet og flere må si ifra.

Gereon Rath skrev (37 minutter siden):

 

 

[nebbete fugl]

Burde blitt en større sak som Skei Grandes eskapader i åkeren. Den saken var stygg. Men hun slapp svært billig unna. Tenk om en Frp-politiker hadde hatt seg med en 17-årig jente. Da hadde det blitt oppslag i alle aviser.

[Lothlorien-]

Geitis skrev (20 timer siden):

Synes fortsatt det er helt ubegripelig at Trine Skei Grande slapp så lett unna. Det var jo ikke ett overgrep, men også langt i fra greit. 

Enig. Rart at hun fikk fortsette, og kun Enoksen som måtte gå. Giske og for den saks skyld, han gjorde vel ikke like grove ting som Skei Grande.

[Lothlorien-]

nebbete fugl skrev (16 timer siden):

Burde blitt en større sak som Skei Grandes eskapader i åkeren. Den saken var stygg. Men hun slapp svært billig unna. Tenk om en Frp-politiker hadde hatt seg med en 17-årig jente. Da hadde det blitt oppslag i alle aviser.

Jepp. Gjorde jo ikke saken bedre akkurat at Skei Grandes folk prøvde å fremstille 17-åringen som ressurssvak i tillegg!