Forsvarsminister Enoksen er lei seg

[Gjest Velvia]

Just now, ClausSaus said:

Så du ønsker altså å heve myndighetsalderen?

Men da bare for jenter, siden Trine Skei Grande slapp fint unna med å ha seg med en 16-årig gutt?

Få høre nå – kan 18-19 år gamle jenter holdes ansvarlige for egne handlinger eller ikke?

 

Heve myndighetsalderen for at 50 år gamle menn som tenker med penishodet skal klare å holde seg unna? Ovherhodet ikke.

Saken med Grande er en helt annen.

Å dra inn ansvar for egne handlinger når det er et ungt menneske som må ha hjelp til å håndtere en relasjon med en langt eldre mann hører ikke noe steds hjemme.

Jeg skal ikke si hva jeg egentlig tror om folk sine personlighetstrekk som er i maktposisjoner, presser unge jenter og er frekke nok til å ta dem med i selskap med kongen selv.

 

[Trikker]

matsats skrev (1 minutt siden):

I Norge regnes tydeligvis ikke 18 år gamle kvinner som voksne personer. De er ofre og ute av stand til å ha ansvar for egne handlinger. Bør myndighetsalderen for kvinner heves til f.eks. 25 år? Da slipper vi slike saker der kvinner står frem 20 år senere og klager over at de ikke kunne si nei til eldre mann med "makt".

Jo de er unge uerfarne voksne og sjansen for å gjøre dumme valg er stor frem til de er hvertfall 25.

En mann på 50 vet godt dette og burde holde seg for god til å innlede et slikt forhold. 

[ClausSaus]

Velvia skrev (3 minutter siden):

Heve myndighetsalderen for at 50 år gamle menn som tenker med penishodet skal klare å holde seg unna? Ovherhodet ikke.

Saken med Grande er en helt annen.

Å dra inn ansvar for egne handlinger når det er et ungt menneske som må ha hjelp til å håndtere en relasjon med en langt eldre mann hører ikke noe steds hjemme.

Jeg skal ikke si hva jeg egentlig tror om folk sine personlighetstrekk som er i maktposisjoner, presser unge jenter og er frekke nok til å ta dem med i selskap med kongen selv.

 

Det var ikke det jeg spurte om.

Kan 18-19 år gamle jenter holdes ansvarlige for egne handlinger, eller kan de ikke?

Dette er et veldig enkelt spørsmål.

… og nei, svaret er ikke «Det kommer an på om de tjener eller taper på det».

Endret 9. april 2022 av ClausSaus

[Anonio]

1 hour ago, Gorgonzola said:

 

Slik har verden blitt, og det må også vi menn innrette oss etter. Eventuelt forsøke å endre på dette. Samtidig har denne saken en ganske brukbar slagside mot metoo kampanjen, så jeg er litt enig med VGs kommentator Aglen at dette handler vel ikke like mye om "hvorfor har hun ikke varslet tidligere" som "hvorfor reagerte ikke Enoksen før?"

Men ja, oppblåst ikke-sak, slik det fremstår, synes jeg (men er neppe i flertallet med den meningen)

Meninger som denne er for meg som mann helt latterlige.

Hva mener du Enoksen ikke har gjort feil? Han tok i mot en klasse på stortinget, og fant så ut at han skulle sjekke opp en 18 åring i denne klassen. Det kalles maktmisbruk, noen en lærer ville blitt straffet for. Fyren mangler moralsk kompass og grenser. Jeg er latterlig glad for at jeg ikke kjenner denne slibrige fyren.

Dette er helt garantert bare toppen av isfjellet. Det ble varslet på han sist uke, nå en uke etter kommer den enda en alvorlig sak. Jeg tror ikke dette er de to eneste tilfellene han har gått langt over streken.

Tipper noen i bygda hans kommer til å ta et skikkelig oppgjør med han når han returnerer hjem, hans kones famile, venner eller lignende. Dette er en klassisk sak om en gris som ikke forstår hvor liten han er som person.

Gi det et par uker, så kommer nok historiene fra partikonferanser, samlinger osv. Blir nok Giske-størrelse på denne.

[Gjest Velvia]

6 minutter siden, ClausSaus said:

Det var ikke det jeg spurte om.

Kan 18-19 år gamle jenter holdes ansvarlige for egne handlinger, eller kan de ikke?

Dette er et veldig enkelt spørsmål.

… og nei, svaret er ikke «Det kommer an på om de tjener eller taper på det».

Jeg vet hvor du ønsker å dra dette, men det blir jeg ikke med på. 

[Antiviruset]

Bacteria skrev (På 2.4.2022 den 9.39):

Synes denne saken er helt tullete. Voksne dama dra opp dette 20 år etter. Greit at det var talentløst sosialt sett, men når Enoksen ba om unnskyldning senere på dagen burde dette vært avsluttet. I alle fall ikke dratt opp 20(!) år etter. Dette er en filleting, ærlig talt. 
 

Fremstår mer som en drittpakke mot en politisk motstander. 

Dette er en topp politiker som styrer Norge, er forsvarsminister og sitter på masse informasjon. Han utsetter seg selv for denne risikoen for utpressing når han er så lett å friste som dette! Han kan bare ikke ha ledende verv på høyt nivå. Han er en vandrende sikkerhetsrisiko for vår nasjon. Moralsk sett har han drevet svik og utroskap mot sin kone, og viser at han ikke er til å stole på. Dette handler ikke om strafferett, men moral og etikk. Der har Enoksen strøket med glans. Denne kvinnen er det ikke synd på, hun var med på leken og angret i ettertid da Enoksen nok ikke har villet ta det lengre. Så kommer dette opp 20 år etterpå. Det er bare en stor nedrig skandale fra hennes side, null sympati fra min side. Det har heller ikke Enoksen. Dette er nok mer utbredt i politikken en vi aner, løs buksesmekk som andre stater som Russland garantert snapper opp og kan utnytte ved rette andledning.

Som offentlig person må man holde sin sti ren, eller skygge banen! Drive hor og utroskap, så søke offentlighetens lys i årene etterpå ? Snakk om å legge ut et minefelt, så trampe igjennom det selv uten å ane hva man driver på med.

[CrossRoad]

I utgangspunktet enig i at kvinner over 18 år burde kunne være i stand til å velge hvem de skal ha et seksuelt forhold til. Når det er sagt ser tydeligvis Enoksen selv på saken som såpass graverende at han velger å gå av. Støre er enig i at Enoksen ikke ville blitt forsvarsminister dersom han hadde opplyst om forholdet. Det tyder på at de begge ser på saken som mer alvorlig enn det enkelte antyder i denne tråden. 

[Gjest Velvia]

31 minutter siden, Thanos said:

Merkelig hvor unisont "alle" mener Greta Thunberg som 15 åring, var voksen nok til å diktere hva politikere skal foreta seg rundt komplisert klimaforskning, men å skulle si klart ifra når en person prøver seg på uønsket seksuell adferd, da er man visst alltid under seksuell lavalder, selv i en alder av 30 år.

Vis meg hvem du henger med og jeg skal fortelle deg hvem du er.

En topp-politiker på 50 år burde ha sosial kompetanse nok til å skjønne hva som ligger i "vi kan flørte, men ikke kysse" når det kommer fra en 18-åring.

[Lava Anne]

Dette handler ikke bare om et enkelt skille mellom ansvar mellom to personer. De fleste mektige mennesker har en viss oversikt over hvilken tiltrekning de har på mennesker som beundrer dem. Dette kan til og med helt vanlige mennesker føle på i situasjoner. Oi oi - her kommer det en som ser opp til meg! Da skjer det noe med den sosiale dynamikken mellom dem. Unge og ambisiøse kvinner beundrer menn som har peiling på et felt kvinnene selv vil bli gode i. Da blir de også fort betatt. Mens kvinnen er betatt av mannens dyktighet og potensialet hun har for å lære, er mannen betatt av kvinnens ungdommelighet. Kvinnen vet ikke dette. Hun tror han er interessert fordi hun er intelligent og intellektuelt verdig. Som hun selv skriver, utvalgt. Her oppstår ofte skammen, når hun i ettertid forstår at hun bare var fresh meat. Det er en tragisk erkjennelse for noen unge kvinner. De lærer ikke før etterpå. De aller fleste forstår dette, både menn og kvinner, og de fleste mennesker med en slik type makt holder en viss avstand FORDI de forstår denne dynamikken. Jeg tror ikke Enoksen har vært "ond" i den forstand at han med bevissthet har gått inn for å utnytte noen sårbarhet eller et ujevnt maktforhold, men det er åpenbart at han har vært sosialt borte vekk. Jeg gjenkjenner ham i andre og andre i ham - de har til felles at de mangler mellommenneskelig kompetanse. De forstår rett og slett ikke greia. Det er heldigvis ikke majoriteten.

Endret 9. april 2022 av Lava Anne

[MorTil2]

Er det ikke litt underlig at Enoksen fikk fortsette som statsråd når denne kvinnen, ifølge VG, var med han både på kontoret hans i departementet og i statsrådleiligheten? 

Hele VG oppslaget er bare så altfor mye detaljer. Trenger vi å vite alt dette?

Tenker de gjorde dårlige valg begge to, og jeg er ganske sikker på at mange som leser dette kan kjenne seg igjen i tabber, dårlige vurderinger og ting man i ettertid skulle ønske ugjort. Men vi får det ikke smurt utover i detalj i all offentlighet. Her synes jeg det er VG som har tråkket over noen ganske betydelige grenser. Hvor er presseetikken???

[Gjest Tutte]

Forsvarer ikke Enoksen, eller på annen måte synes det er akseptabel oppførsel av en 50 år gammel mann å holde på med 18 åringer, det er bare ekkelt. Men en 18 åring er myndig, og er ansvarlig for sine valg. Om dette ikke er tilfelle, så må myndighetsalderen og den seksuelle lavalder heves. Enkelt og greit.

[Gjest Nimbus2000]

Example skrev (4 timer siden):

Spørsmålet er hvor grensa går her, og hva som er en mediesak eller ikke. Jeg tror de fleste er enige om at oppførselen er rimelig forkastelig. Samtidig tror jeg mange norske medier gikk noen runder med seg selv før de valgte å publisere dette.

Interessant nok valgte man å ikke lage saker om Trine Skei Grande. Jeg vil tro det faktum at hun møtte han på besøk på Stortinget var det avgjørende her. Ellers ville vi trolig aldri ha hørt om dette.

Ja, i tillegg så tok han henne med på Stortinget og han lovet henne en sommerjobb på Stortinget.  Det er noe mer enn et enkelt fylleåkerligg selv også det Grande drev med vitnet om enormt  dårlig dømmekraft. 

 

Endret 9. april 2022 av Nimbus2000

[Anonio]

Det skal også legges til at SP's landsstyre har spurt Enoksen om det var flere saker etter siste ukes avsløringer. Han har svart blankt nei.

Peer du lyver.

Endret 9. april 2022 av Anonio

[ClausSaus]

Nimbus2000 skrev (4 minutter siden):

Ja, i tillegg så tok han henne med på Stortinget og han lovet henne en sommerjobb på Stortinget.  Det er jo noe mer enn et enkelt fylleligg selv også det Grande drev med virket som enormt dårlig dømmekraft. 

 

Hadde Trine Skei Grande vært mann vet vi alle sammen hvordan den saken ville blitt håndtert.

38 år gammel mannlig stortingsrepresentant ligger med 17 år gammel jente, alkohol involvert? Ingen trenger å forklare hva som ville skjedd.

Tilsvarende ville ingen snakket om at en 19-åring som var utro mot samvoeren sin med en eks-statsråd var noe "offer" hvis hun var hankjønn og Enoksen var kvinne.

Dette er ren og skjær diskriminering basert på kjønn.

 

Endret 9. april 2022 av ClausSaus

[Anonio]

1 minutt siden, ClausSaus said:

Hadde Trine Skei Grande vært mann vet vi alle sammen hvordan den saken ville blitt håndtert.

Tilsvarende ville ingen snakket om at en 19-åring som var utro mot samvoeren sin med en eks-statsråd var noe "offer" hvis hun var hankjønn og Enoksen var kvinne.

Dette er ren og skjær diskriminering basert på kjønn.

 

Nei. Dette er en forsvarsminister som har tørrhumpet folk i nord og sør. Trine Skei Grande er en annen sak. Kanskje du skal holde deg til saken denne tråden handler om, og ikke prøve å skyve ansvaret til Enoksen vekk?

[ClausSaus]

Anonio skrev (Akkurat nå):

Nei. Dette er en forsvarsminister som har tørrhumpet folk i nord og sør. Trine Skei Grande er en annen sak. Kanskje du skal holde deg til saken denne tråden handler om, og ikke prøve å skyve ansvaret til Enoksen vekk?

Nei, vi legger ikke bort hvordan kvinner slipper billigere unna med slikt enn menn.

Og vi legger heller ikke bort at dette gjelder både i media og i strafferettsystemet.

[Ctrl]

Anonio skrev (47 minutter siden):

Tipper noen i bygda hans kommer til å ta et skikkelig oppgjør med han når han returnerer hjem, hans kones famile, venner eller lignende. Dette er en klassisk sak om en gris som ikke forstår hvor liten han er som person.

Hvorfor i alle dager skulle noen "i bygda" hans ta et skikkelig oppgjør med han? 

Dette er en sak mellom Enoksen og kona når han kommer hjem. Og slik jeg forstår det, så visste kona om det, ettersom Enoksen i 2007 trakk seg fra politikken av "familiære årsaker", altså rett etter utroskapet. 

Denne saken er ikke ny akkurat. Det har vært en sak helt siden det skjedde, men først nå valgte mediene og folket å hive seg på den. 

Utover det tror jeg "bygdesamfunnet" er fint i stand til å ikke dømme Enoksen like mye som f.eks du gjør basert på dette. 

[Jadaomatte]

Å drikke mye alkohol på møter og i jobbsammenheng, burde ikke ha vært sosialt akseptert. Min sjef drikker ikke i forbindelse med jobb/julebord etc. Spurte han engang om hvorfor han ikke drakk, og han sa at om han arrangerte noe i jobbsammenheng var han fremdeles overordnet og skulle oppføre seg slikt. Og han er en festløve privat.

Mindre alkohol, så hadde mye av dette vært ungått.

[Gjest Nimbus2000]

Jadaomatte skrev (6 minutter siden):

Å drikke mye alkohol på møter og i jobbsammenheng, burde ikke ha vært sosialt akseptert. Min sjef drikker ikke i forbindelse med jobb/julebord etc. Spurte han engang om hvorfor han ikke drakk, og han sa at om han arrangerte noe i jobbsammenheng var han fremdeles overordnet og skulle oppføre seg slikt. Og han er en festløve privat.

Mindre alkohol, så hadde mye av dette vært ungått.

Enig. Skjønner ikke at ting som fyllejulebord er noe svært mange har i jobbsammenheng. Ikke bare gjør mange dumme ting, men det er også mange som har alkoholproblemer og da hjelper det ikke at de sosiale aktivitetene skjer med alkohol. 

Endret 9. april 2022 av Nimbus2000

[altius]

Hehe. Flau lesing i VG. Sosialpornografi på sitt verste. Joda, Enoksen er en gris. Er nok store sjanser for at han flere skjelett i skapet. Men viktig å ikke gå fullstendig av skaftet her. Mannen har ikke begått noe lovbrudd. Så sant ikke noen andre saker graves frem ( voldtekt). 
Dette er bare et tillitsbrudd som politiker. Han er ferdig som toppolitiker. Synes saken med regjeringens andre avgåtte statsråd, Hadia Tajik, var mye verre. Der hun begikk rene lovbrudd, men ble reddet av foreldelsesfrister.