Ville du ha spurt en soldat i det norske Forsvaret hvilken ideologi han har?

[Gjest brødskalle]

spør forskeren retorisk. https://www.nrk.no/urix/azov-regimentet-i-ukraina_-hoyreekstrem-trussel-eller-vanlige-soldater_-1.15904686

Dersom den norske soldaten gikk med nazisymbol sydd på armen på militæruniformen, så hadde jeg kanskje det, ja ! Hvem vet, om jeg visste at det var store grupper soldater i det norske forsvar som gikk rundt med nazisymboler, kanskje jeg til og med hadde vært imot dem??

– Azov er litt ekstreme, men de bør få lov til eksistere som alle andre, sier Natalia Kusjnir fra Kyiv.

Risikerer vi en mengde flyktninger fra Ukraina som er ok med litt nazisme, nazistene er jo folk de og? Er det det NRK mener med å presentere meningen til denne dama? Er dette vanlig syn på nazisme i Ukraina? Eller hva er greia her? Forklar dette for meg. 

Beveger vi oss inn i en tid der vi er ok med nazisme plustelig? Der var advarselen fra andre verdenskrig ferdig, naziene er snille nå? Humanister av høyeste grad?

Hva er det som får oss til å plustelig være så vennling innstilt mot en ideologi som drepte millioner og millioner av mennesker? 

[Purple Basil]

Beveger vi oss inn i en tid der vi er ok med nazisme plustelig? Der var advarselen fra andre verdenskrig ferdig, naziene er snille nå? Humanister av høyeste grad?

Ja, det ser du jo overalt nå her i Norge. 

Hva er det som får oss til å plustelig være så vennling innstilt mot en ideologi som drepte millioner og millioner av mennesker? 

Spør de brukerne på dette forumet som ønsker at hele den russiske befolkningen skal sulte. De bekjenner seg nok til den samme ideologien. 

[Hellian]

Kanskje greit å lese hele artikkelen? 

Det er mange flere høyreekstreme som har reist inn for å slåss i utbryterrepublikkene på russisk side, understreker John Færseth.

Men det synes dere ikke er noe problem? Ikke Wagner gruppa eller Khadyrov sine folk heller. Helt utrolig.

[Enda en tulling]

Hellian skrev (46 minutter siden):

Kanskje greit å lese hele artikkelen? 

Det er mange flere høyreekstreme som har reist inn for å slåss i utbryterrepublikkene på russisk side, understreker John Færseth.

Men det synes dere ikke er noe problem? Ikke Wagner gruppa eller Khadyrov sine folk heller. Helt utrolig.

Tar ikke noe John Færseth sier alvorlig. 
Han er veldig opptatt av konspirasjonsteorier, men er selv den største konspirasjonsteoretikeren av alle. Han ser høyreekstreme bak hvert hjørne og alle han er uenig med er del av et høyreekstremistisk plott.
Pussig da at når han endelig kommer ut for ekte høyreekstremister så bagatelliserer han dem....

[Enda en tulling]

brødskalle skrev (3 timer siden):

spør forskeren retorisk. https://www.nrk.no/urix/azov-regimentet-i-ukraina_-hoyreekstrem-trussel-eller-vanlige-soldater_-1.15904686

Dersom den norske soldaten gikk med nazisymbol sydd på armen på militæruniformen, så hadde jeg kanskje det, ja ! Hvem vet, om jeg visste at det var store grupper soldater i det norske forsvar som gikk rundt med nazisymboler, kanskje jeg til og med hadde vært imot dem??

– Azov er litt ekstreme, men de bør få lov til eksistere som alle andre, sier Natalia Kusjnir fra Kyiv.

Risikerer vi en mengde flyktninger fra Ukraina som er ok med litt nazisme, nazistene er jo folk de og? Er det det NRK mener med å presentere meningen til denne dama? Er dette vanlig syn på nazisme i Ukraina? Eller hva er greia her? Forklar dette for meg. 

Beveger vi oss inn i en tid der vi er ok med nazisme plustelig? Der var advarselen fra andre verdenskrig ferdig, naziene er snille nå? Humanister av høyeste grad?

Hva er det som får oss til å plustelig være så vennling innstilt mot en ideologi som drepte millioner og millioner av mennesker? 

Ja det er en underlig mental akrobatikk folk driver med. "Høyreekstrem" har jo vært et universalskjellsord for alle som ikke tilhører den eneste rette troen, definert av et sammensurium av media, politikere og andre samfunnstopper, og fjortisaktivister med et offerkompleks.

Men nå er det visst greit å være høyreekstrem. Bare man er det på den rette måten, dvs verst mulig? Eller står på den "rette" siden? 

Jeg har gitt opp å få noen meningsfulle svar på denne selvmotsigelsen. Forsøkene på forklaring gjør meg bare svimmel og sjøsyk...

[Hellian]

Enda en tulling skrev (7 timer siden):

Tar ikke noe John Færseth sier alvorlig. 
Han er veldig opptatt av konspirasjonsteorier, men er selv den største konspirasjonsteoretikeren av alle. Han ser høyreekstreme bak hvert hjørne og alle han er uenig med er del av et høyreekstremistisk plott.
Pussig da at når han endelig kommer ut for ekte høyreekstremister så bagatelliserer han dem....

Det stod mer i den artikkelen. Det er mulig du har rett om han, jeg har ikke peiling. Men Nrk skriver også Ifølge alle forskerne NRK har snakket med i denne saken, er det flere høyreekstreme og nasjonalister på russisk enn på ukrainsk side i krigen som nå pågår.

Har lest flere steder om neonaziene i Donbass også, men vet ikke hvor pålitelige kildene er. 

Det er klart det er et problem, og større vil det nok bli hvis Ukraina klarer å stå imot Russland. De vil jo få heltestatus rundtomkring. Men hva skal de gjøre? De blir angrepet av verdens nest største militærmakt. De kjemper for livet, friheten og landet sitt. 

Vi har nazister her i landet å. Skal vi be Putin komme å avnazifisere oss?

[Hellian]

En av veldig mange artikler om Wagner gruppa. Denne fra the guardian. 

https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/world/2022/mar/20/russian-mercenaries-in-ukraine-linked-to-far-right-extremists

[Enda en tulling]

Hellian skrev (34 minutter siden):

Det stod mer i den artikkelen. Det er mulig du har rett om han, jeg har ikke peiling. Men Nrk skriver også Ifølge alle forskerne NRK har snakket med i denne saken, er det flere høyreekstreme og nasjonalister på russisk enn på ukrainsk side i krigen som nå pågår.

Har lest flere steder om neonaziene i Donbass også, men vet ikke hvor pålitelige kildene er. 

Det er klart det er et problem, og større vil det nok bli hvis Ukraina klarer å stå imot Russland. De vil jo få heltestatus rundtomkring. Men hva skal de gjøre? De blir angrepet av verdens nest største militærmakt. De kjemper for livet, friheten og landet sitt. 

Vi har nazister her i landet å. Skal vi be Putin komme å avnazifisere oss?

Norske selverklærte nazister er en knøttliten, marginal gruppe uten innflytelse på noe som helst. Det er lenge siden jeg har hørt om at de har begått voldshandlinger av betydning, og da tenker jeg ikke på barslagsmål og denslags. Om de skulle utvikle seg til et problem, håper jeg politiet vil ta hånd om det som måtte være av vold og andre lovbrudd de begår.
Selv om de kanskje ikke er så mange, har derimot ukrainske nazister uforholdsmessig stor innflytelse via bl.a militæret. Da er de straks et vesentlig større problem. Enda verre er det om de skulle vise seg å ha balletak på presidenten. Forholdet mellom dem er noe uklart, men de har en felles støttespiller i oligarken og skurken Ihor Kolomoisky. Sistnevnte hjalp Zelensky til makten og det var ikke nødvendigvis vederlagsfritt. Sånn litt på siden er Hunter Biden også knyttet til samme oligark via energiselskapet Burisma, bare for å gjøre floken helt komplett...

"Forskere" uten navn, antall eller bakgrunn for uttalelser blir litt vagt. Mulig de har rett, og det er i så fall ikke bra. Men jeg tar bortimot alt med en klype salt om dagen, spesielt ting med så lite substans.
Uansett, trådens tema var aksept av nazisme og dobbeltmoral. Er det greit med nazister i den ukrainske hæren burde det vel være greit i den russiske også....

[_popcorn_]

Ryddet for brukerdebatt. 

_popcorn_, mod

[Gjest brødskalle]

19 hours ago, Hellian said:

Kanskje greit å lese hele artikkelen? 

Det er mange flere høyreekstreme som har reist inn for å slåss i utbryterrepublikkene på russisk side, understreker John Færseth.

Men det synes dere ikke er noe problem? Ikke Wagner gruppa eller Khadyrov sine folk heller. Helt utrolig.

Selvsagt er det problem med nazister og ekstremister uansett hvor de er, men Ukraina har mange av disse gruppene i militæret, og noen av de har sentral makt. Du har ikke lov å gå rundt med nazisymboler i det russiske militæret. Du får ikke sentrale maktposisjoner om du fronter nazistiske meninger. Russere ble drept i milliontall av nazister under krigen, så det er ikke en ideologi som står sterkt der. I Ukraina finnes det som kjent militærgrupper som går med nazisymboler på skulderen, som roper "Heroiam slava!" (ære til våre helter) som er et uttrykk som stammer fra nazi-grupper https://en.wikipedia.org/wiki/Slava_Ukraini#20th_century

Skal sies at uttrykket Slava Ukraini har litt betenklig røtter også. Hadde det vært i Norge hadde vi tatt et standpunkt ved å bruke et helt annet uttrykk som hadde bedre røtter. I Norge endrer vi til og med navn på matvarer som kan være problematiske. Vi hadde aldri løpt rundt og brukt en hilsen som kunne knyttes til tidligere grusomheter i landet. 

Det finnes flere videoer der Zelensky taler med sine nærme rådgivere, der de sier Heroiam slava på slutten av videoene. Dersom nazistene ikke har makt i Ukraina, hvorfor blir ikke mennesker som bruker dette uttrykket kastet på ræva ut? En som sa Heil Hitler (eller ære til Quisling) i Norge hadde blitt det sporenstraks. 

Slutten av videoen: 

https://www.vgtv.no/video/233703/ukrainas-president-vi-vil-beskytte-vaart-lands-uavhengighet

10 hours ago, Hellian said:

Det stod mer i den artikkelen. Det er mulig du har rett om han, jeg har ikke peiling. Men Nrk skriver også Ifølge alle forskerne NRK har snakket med i denne saken, er det flere høyreekstreme og nasjonalister på russisk enn på ukrainsk side i krigen som nå pågår.

"Citation needed"

Russland har for øvrig bannlyst flere nazistiske grupper som for eks National Socialist Society. Den type grupper er ikke noe Russland vil ha. I mellomtiden får OUN, Azov, Aidar, c14, Right Sector osv løpe fritt i Ukraina. 

Russland har også fengslet for eks nazister som har drevet med hatkriminalitet. Nazisme og hatkriminalitet er ikke noe som blir sett på som OK i Russland. Om voldelige og hatefulle grupper løp rundt og fikk gjøre som de ville, hadde nok ikke Putin hatt så stor oppslutning i sin befolkning som han har. Zelensky sin popularitet dalte nedover til ca 30% støtte etter at han mislykkes i å bl.a få fred i landet (det har vært krig i Øst Ukraina i 8 år). 

Quote

Vi har nazister her i landet å. Skal vi be Putin komme å avnazifisere oss?

 

Som Putin selv sier, "ja, det er idioter med nazi-symboler som løper rundt i Russla, men vi gir dem ikke makt"

Nei, du trenger ikke være redd for at Putin Skal angripe Norge som har noen erm, relativt få personer som løper rundt med nazisymboler. Vi har heller ikke nasjonaldag for en nazi-kollaboratør, flere gater oppkalt etter den samme nazi-kollaboratør, samt hundrevis av nazi-tilknyttede minnesmerker eller løper rundt og roper vår egen variant av heil hitler. 

Og selv om nazisme er et problem i Ukraina, så var det aldri det som var hovedgrunnen til invasjonen. Det var den eksistensielle trusselen når det gjelder ekspansjon av NATO som førte til. Samt grusomhetene mot befolkningen, inkludert russere, i Øst Ukraina utført a bl.a nazister 

Endret 30. mars 2022 av brødskalle

[kar90]

brødskalle skrev (34 minutter siden):

Selvsagt er det problem med nazister og ekstremister uansett hvor de er, men Ukraina har mange av disse gruppene i militæret, og noen av de har sentral makt. Du har ikke lov å gå rundt med nazisymboler i det russiske militæret. Du får ikke sentrale maktposisjoner om du fronter nazistiske meninger. Russere ble drept i milliontall av nazister under krigen, så det er ikke en ideologi som står sterkt der. I Ukraina finnes det som kjent militærgrupper som går med nazisymboler på skulderen, som roper "Heroiam slava!" (ære til våre helter) som er et uttrykk som stammer fra nazi-grupper https://en.wikipedia.org/wiki/Slava_Ukraini#20th_century

Skal sies at uttrykket Slava Ukraini har litt betenklig røtter også. Hadde det vært i Norge hadde vi tatt et standpunkt ved å bruke et helt annet uttrykk som hadde bedre røtter. I Norge endrer vi til og med navn på matvarer som kan være problematiske. Vi hadde aldri løpt rundt og brukt en hilsen som kunne knyttes til tidligere grusomheter i landet. 

Det finnes flere videoer der Zelensky taler med sine nærme rådgivere, der de sier Heroiam slava på slutten av videoene. Dersom nazistene ikke har makt i Ukraina, hvorfor blir ikke mennesker som bruker dette uttrykket kastet på ræva ut? En som sa Heil Hitler (eller ære til Quisling) i Norge hadde blitt det sporenstraks. 

Slutten av videoen: 

https://www.vgtv.no/video/233703/ukrainas-president-vi-vil-beskytte-vaart-lands-uavhengighet

"Citation needed"

Russland har for øvrig bannlyst flere nazistiske grupper som for eks National Socialist Society. Den type grupper er ikke noe Russland vil ha. I mellomtiden får OUN, Azov, Aidar, c14, Right Sector osv løpe fritt i Ukraina. 

Russland har også fengslet for eks nazister som har drevet med hatkriminalitet. Nazisme og hatkriminalitet er ikke noe som blir sett på som OK i Russland. Om voldelige og hatefulle grupper løp rundt og fikk gjøre som de ville, hadde nok ikke Putin hatt så stor oppslutning i sin befolkning som han har. Zelensky sin popularitet dalte nedover til ca 30% støtte etter at han mislykkes i å bl.a få fred i landet (det har vært krig i Øst Ukraina i 8 år). 

Som Putin selv sier, "ja, det er idioter med nazi-symboler som løper rundt i Russla, men vi gir dem ikke makt"

Nei, du trenger ikke være redd for at Putin Skal angripe Norge som har noen erm, relativt få personer som løper rundt med nazisymboler. Vi har heller ikke nasjonaldag for en nazi-kollaboratør, flere gater oppkalt etter den samme nazi-kollaboratør, samt hundrevis av nazi-tilknyttede minnesmerker eller løper rundt og roper vår egen variant av heil hitler. 

Og selv om nazisme er et problem i Ukraina, så var det aldri det som var hovedgrunnen til invasjonen. Det var den eksistensielle trusselen når det gjelder ekspansjon av NATO som førte til. Samt grusomhetene mot befolkningen, inkludert russere, i Øst Ukraina utført a bl.a nazister 

Putins popularitet skyldes hovedsaklig at det er han og hans regime som framlegger disse tallene. Det er ingen reell folkemening i Russland, da valgene ikke er frie og som du så fint påpeker, så bannlyses ting over en lav sko. At nynazist-grupper, sammen med annen opposisjon blir bannlyst er vel helt i tråd med det Putins øvrige undertrykking av folket, skulle det lisom være en positiv ting?

Putin og Russland har i en årrekke forsøkt å sørge for at diktatorer i andre land sitter med makten og motarbeidet demokrati og folkestyre, med militærmakt så langt det lar seg gjøre. Det inkluderer at de blant annet presset gjennom at sittende president i Ukraina avviste EU-medlemskap mot folkets vilje.

Hvorfor drar du fram Zelenskys popularitet som et poeng i noe som helst, skulle det liksom være en indikasjon på at det er riktig å angripe? I demokratier, så pleier som regel sittende regjering å bli mer og mer upopulær etterhvert som de ikke klarer å overholde løfter eller det oppstår andre grunner til at velgere vender politikken deres ryggen, det er derfor vi har valg hvert 4. år.

Alle vet at Russland angriper fordi de er imot NATO "ekspansjon", samt de ønsker å ha kontroll over svartehavet, gassressursene, og muligens og de store kornfeltene, hva er poenget? Grunnen til at Tyskland angrep Europa var at de følte eksistensiell krise med tapte landeområder og  jøde-overtagelse.

[CrossRoad]

Enda en tulling skrev (På 29.3.2022 den 15.51):

Men nå er det visst greit å være høyreekstrem. Bare man er det på den rette måten, dvs verst mulig? Eller står på den "rette" siden? 

Det er ikke greit med høyreekstremisme (nazisme/fascisme). Men selv om det ikke er greit er det heller ikke greit å ta livet av mennesker med ekstreme holdninger som disse. Det er heller ikke greit å bruke det at ekstremister skal tas livet av som et argument til å gå til angrep på et helt land hvor befolkningen består av langt flere enn disse ekstremistene. Eller hva tenker du?

[Gjest brødskalle]

11 hours ago, kar90 said:

Putins popularitet skyldes hovedsaklig at det er han og hans regime som framlegger disse tallene. Det er ingen reell folkemening i Russland, da valgene ikke er frie og som du så fint påpeker, så bannlyses ting over en lav sko. At nynazist-grupper, sammen med annen opposisjon blir bannlyst er vel helt i tråd med det Putins øvrige undertrykking av folket, skulle det lisom være en positiv ting?

Så hvorfor ser vi ikke norske media bevise at tallene er feil?

Nazigrupper bannlyses. Ting bannlyses over en lav sko. Er litt forvirret der. Er du for eller imot bannlysing av nazistiske grupper? Det er på en eller annen måte dumt at Russland bannlyser nazier?

Quote

Putin og Russland har i en årrekke forsøkt å sørge for at diktatorer i andre land sitter med makten og motarbeidet demokrati og folkestyre, med militærmakt så langt det lar seg gjøre. Det inkluderer at de blant annet presset gjennom at sittende president i Ukraina avviste EU-medlemskap mot folkets vilje.

? Putin har ikke vært president alle årene siden han først kom til makten. Mellom 2008–2012 var han statsminister. Om Putin er så diktator som du mener, hvordan er det mulig? 

Quote

Hvorfor drar du fram Zelenskys populartet som et poeng i noe som helst, skulle det liksom være en indikasjon på at det er riktig å angripe? I demokratier, så pleier som regel sittende regjering å bli mer og mer upopulær etterhvert som de ikke klarer å overholde løfter eller det oppstår andre grunner til at velgere vender politikken deres ryggen, det er derfor vi har valg hvert 4. år.

Nei, si det. Det er ikke som om norske medier hele tiden forteller oss om populariteten til norske partier eller hvorfor det er viktig. Har Høyre mye støtte? Rødt? Er det noe poeng for noenting i det hele tatt?

Har du sjekket hvem som gjør undersøkelsene om putins popularitet?

Så om regjeringer blir stadig mer upopulære. da må putin være en magiker som har så stor støtte?

Eller kanskje så verdsetter mennesker fremgang i eget land mer enn muligheten til å velge leder? Om man ser landet går fremover og man har stadig bedre liv, så betyr det kanskje ikke så mye hvem som styrer? I mellomtiden kutter norsk regjering stadig mer i velferd og verdsetter rike interesser mer enn nordmenns flest interesser. Jeg må si jeg heller vil ha en ufrivillig leder i Norge som verdsetter nordmenn og jobber for et bedre Norge, enn å kunne velge en leder som forsøker fylle egne lommer og gjerne selger Norge til utenlandske interesser. 

Quote

Alle vet at Russland angriper fordi de er imot NATO "ekspansjon", samt de ønsker å ha kontroll over svartehavet, gassressursene, og muligens og de store kornfeltene, hva er poenget? Grunnen til at Tyskland angrep Europa var at de følte eksistensiell krise med tapte landeområder og  jøde-overtagelse.

Hehe? Tror du på hva du skriver her, eller slenger du ut noe i håp om at alle some leser det er så tanketomme at de tar det du sier for godt?

Putin = Hitler. Se der, jeg vant argumentet

Endret 30. mars 2022 av brødskalle

[_popcorn_]

Ryddet for brukerdebatt. 

_popcorn_, mod

[Blåklokkedag]

Okei, jeg kan forklare det for deg siden du spør så pent

Nå er det først og fremst stort flertall av antifascister i Ukraina så du skal ikke være redd for at det er noen stor sjanse for at de støtter nazister akuratt. Det blir som om folk begynner å tro at nordmenn støtter nazister fordi det fins et mindretall norske nazister i organiserte nettverk også. 

Nazister vil aldri vinne og man skal såkalt vært i mot nazistisk tankesett og den eneste grunnen til at Azov "bataljonen" fikk bli med i det ukrainske forsvaret var fordi det ble eskalert krig og invasjon i Ukraina (2014). Når land blir invadert må man bruke alle som vil krige og som har militær erfaring og hvis Norge hadde havnet i krig kunne man ikke utestengt nyttige soldater fordi de "på fritiden" sin hadde nazi interesse. Misforstå meg rett, jeg tar nazisme på alvor men i krig handler det om vinn eller forsvinn for hele landet.. 

Bare sånn til info så er det under 1% av ukrainske soldater som har nazistisk tilknytning.