Putins private hær, wagner gruppen

[Gjest Ole41]

Helt seriøst hadde jeg møtt på denne karen hadde jeg seriøst begynt å grine av redsel 

https://www.dagbladet.no/nyheter/setter-inn-1000-leiesoldater/75715316

[I Grosny]

Jeg er på generelt grunnlag skeptisk  til leiesoldater og mener det er ugreit at bransjen har tatt seg opp, og går inn i den rollen som nasjonale armeer har hatt, eller inn i en rolle som halvoffisielle skitne styrker som blir satt til oppgaver som er for drøye for nasjonale armeer.

Det tegnes ganske skitne bilder av mange forskjellige leiesoldatarmeer, som f.eks. AL Nusra, Daesh, Al Qaida, Azov Battalion (jeg tror de er nasjonalisert nå, men ble startet opp som en av Kolomoiskys armeer), Wagner... Enkeltpersoner vi har hørt om med leiesodatbakgrunn har  ikke bare vakkert rykte. Tenk Moland, French, Espen Lie.

Jeg mistenker at bransjen preges av dårligere etiske retningslinjer enn vi har i den norske hær, og at bransjen bør avvikles. 

Endret 29. mars 2022 av I Grosny

[Gjest brødskalle]

Hadde vært bedre om du linket en artikkel som ikke løy. Den artikkelen fra dagbladet hevder på grunn av store tap og stagnasjon i flere ledd av invasjonen, har Russland trolig «blitt tvunget til å omprioritere Wagner-personell til Ukraina,

Dette er rein jug. Men jeg ser propaganda-maskinen i vesten fortsatt forøker fremstille det som om Russland taper krigen og at det går dårlig. Se litt utenfor vestlige nyheter og du vil se at ingen andre tror det lol. 

Når det er sagt, så er Wagnergruppen omdiskutert, og det er mulig at den enten ikke eksisterer på den måten den blir fremstilt, evt at den ikke har så terke tilknytninger til Putin som mange liker å tro. For eks hevder enkelte at Putin og denne karen har tette relasjoner, men når man dukker i saken virker beviset for dette å være at de har blitt avfotografert i nærheten av hverandre en gang, noe som ikke egentlig er bevis. Når man ser at de som snakker om Wagner, er de samme som lyver om Russland, så blir man ihvertfall skeptisk 

Uansett har den da plustelig blitt x1000 ganger mer relativ nå når Ukraina har et faktisk nazi-problem og det lønner seg kaste noe nazi-tilknytninger på Russland slik at våre allierte nazier i Ukraina kan være de "gode" naziene. Det blir også gjort en propagandakampanje der man forsøker knytte bokstaven Z og nazisme sammen. Projisering, kaller man det...

Når det er sagt, så er det et stort problem at diverse stater sender inn leiesoldater i slike kriger. IS er for eks i Ukraina og kjemper for dem nå. Samme med esktremister fra Syria som kjemper for Ukraina. Ekstremistene fra Syria har blitt brukt av USA og blir støttet av dem. USA har historie med å bruke ekstremister for å destabilisere land, kjempe mot land de anser som fiender osv.

3 hours ago, I Grosny said:

Jeg er på generelt grunnlag skeptisk  til leiesoldater og mener det er ugreit at bransjen har tatt seg opp, og går inn i den rollen som nasjonale armeer har hatt, eller inn i en rolle som halvoffisielle skitne styrker som blir satt til oppgaver som er for drøye for nasjonale armeer.

Det tegnes ganske skitne bilder av mange forskjellige leiesoldatarmeer, som f.eks. AL Nusra, Daesh, Al Qaida, Azov Battalion (er de nasjonalisert nå), Wagner... Enkeltpersoner vi har hørt om med leiesodatbakgrunn har  ikke bare vakkert rykte. Tenk Moland, French, Espen Lie.

Jeg mistenker at bransjen preges av dårligere etiske retningslinjer enn vi har i den norske hær, og at bransjen bør avvikles. 

Sånn på siden, azov er ikke leiesoldater, de er offisielle soldater innlemmet i det offisielle ukrainske forsvaret

Hadde azov vært en liten gruppe leiesoldater osv, hadde du ikke hatt mengder av folk som snakker om nazistisk innflytelse i Ukraina. Men disse soldatene er akseptert i Ukraina,og har makt i det Ukrainske militæret osv. De har også til en viss grad kontroll på politiet, som man så i dokumentaren fra BBC. Men det har også være slåssing mellom azov og politiet. Ukraina har også Aidar, C14 og Right Sector. 

[Fjugur]

At Ukraina har et nazi-problem er debunket så mange ganger at... 
T.o.m Putler har gått bort fra tanken på å "denazifisere" Ukraina nå, ikke utenkelig han skjønner det er litt "far fetched"? 
-det var tross alt et av hovedargumentene for hele invasjonen.
Dette skjedde i Ukraina i natt: Kyiv-forstad frigjort, mens Russland dropper krav (aftenposten.no)
 

Russland krever ikke lenger «denazifisering»

Før samtalene i Istanbul skal russiske myndigheter ha droppet tre av sine opprinnelige krav overfor Ukraina. Kravene som droppes, er disse:

• «Denazifisering»
• Demilitarisering
• Juridisk beskyttelse av det russiske språket i Ukraina.

Det sier flere kilder som den britiske avisen Financial Times har snakket med.

[jabx]

brødskalle skrev (25 minutter siden):

Hadde vært bedre om du linket en artikkel som ikke løy. Den artikkelen fra dagbladet hevder på grunn av store tap og stagnasjon i flere ledd av invasjonen, har Russland trolig «blitt tvunget til å omprioritere Wagner-personell til Ukraina,

Dette er rein jug. Men jeg ser propaganda-maskinen i vesten fortsatt forøker fremstille det som om Russland taper krigen og at det går dårlig. Se litt utenfor vestlige nyheter og du vil se at ingen andre tror det lol. 

Russland har lidd enorme tap, og er slått tilbake på flere fronter. Russland taper på den måten at de ikke klarer å nå målene sine, og må ta til takke med stadig mindre smuler. Så kan det være at de på en eller annen måte klarer å bygge opp til en kraftsamling og kanskje bombe Ukraina sønder og sammen slik de har gjort med Mariupol (og likevel slitt med å ta kontroll der).

Det at de nå må ty til sine nazi-venner i Wagner-gruppen er enda et tegn på Russlands desperasjon.

Sitat

Når det er sagt, så er Wagnergruppen omdiskutert, og det er mulig at den enten ikke eksisterer på den måten den blir fremstilt, evt at den ikke har så terke tilknytninger til Putin som mange liker å tro. For eks hevder enkelte at Putin og denne karen har tette relasjoner, men når man dukker i saken virker beviset for dette å være at de har blitt avfotografert i nærheten av hverandre en gang, noe som ikke egentlig er bevis. Når man ser at de som snakker om Wagner, er de samme som lyver om Russland, så blir man ihvertfall skeptisk 

Wagner-gruppen er ikke bare omdiskutert, men er en nazistisk gruppe med tette bånd til Putin.

Sitat

Uansett har den da plustelig blitt x1000 ganger mer relativ nå når Ukraina har et faktisk nazi-problem og det lønner seg kaste noe nazi-tilknytninger på Russland slik at våre allierte nazier i Ukraina kan være de "gode" naziene. Det blir også gjort en propagandakampanje der man forsøker knytte bokstaven Z og nazisme sammen. Projisering, kaller man det...

Dette vet du godt er usannheter, men du velger likevel å bevisst gjenta disse usannhetene som er tilbakevist for lengst.

Faktum er at Russland har en langt større andel nynazister enn Ukraina. Urakina er faktisk det landet i øst-Europa med lavest andel nynazister. I tillegg er Russland stede nynazister fra hele Europa pleier å samle seg.

Og i tillegg til Wagner-gruppen så har Putin sterke bånd til også andre nazistiske grupper. De satte blant annet nynazister til å lede områder i Donbass-regionen.

Bokstaven Z er koblet til nazisme av en grunn.

Sitat

Sånn på siden, azov er ikke leiesoldater, de er offisielle soldater innlemmet i det offisielle ukrainske forsvaret

Ja, Ukraina bruker alle de kreftende kan samle for å kjempe mot den Russo-nazistiske invasjonen. Nazistene er såpass få at de ikke utgjør et reelt problem, og de har mye reell kamperfaring. Ved å flytte nynazistene til frontlinjene for å kjempe mot russiske styrker, når Ukraina flere mål på en gang - nynazistene tar de farligste jobbene og risikerer de største tapene, samtidig som russerne får knallhard motstand.

Sitat

Hadde azov vært en liten gruppe leiesoldater osv, hadde du ikke hatt mengder av folk som snakker om nazistisk innflytelse i Ukraina. Men disse soldatene er akseptert i Ukraina,og har makt i det Ukrainske militæret osv. De har også til en viss grad kontroll på politiet, som man så i dokumentaren fra BBC. Men det har også være slåssing mellom azov og politiet. Ukraina har også Aidar, C14 og Right Sector. 

Azov er en liten gruppe. Ved inngangen til 2022 ble det anslått at de hadde under 1000 medlemmer igjen.

Du må slutte å lyve hele tiden. Russland har et langt større problem med nazister enn Ukraina, som påpekt mange ganger.

[I Grosny]

jabx skrev (7 timer siden):

Russland har lidd enorme tap, og er slått tilbake på flere fronter. Russland taper på den måten at de ikke klarer å nå målene sine, og må ta til takke med stadig mindre smuler. Så kan det være at de på en eller annen måte klarer å bygge opp til en kraftsamling og kanskje bombe Ukraina sønder og sammen slik de har gjort med Mariupol (og likevel slitt med å ta kontroll der).

Det at de nå må ty til sine nazi-venner i Wagner-gruppen er enda et tegn på Russlands desperasjon.

Wagner-gruppen er ikke bare omdiskutert, men er en nazistisk gruppe med tette bånd til Putin.

Dette vet du godt er usannheter, men du velger likevel å bevisst gjenta disse usannhetene som er tilbakevist for lengst.

Faktum er at Russland har en langt større andel nynazister enn Ukraina. Urakina er faktisk det landet i øst-Europa med lavest andel nynazister. I tillegg er Russland stede nynazister fra hele Europa pleier å samle seg.

Og i tillegg til Wagner-gruppen så har Putin sterke bånd til også andre nazistiske grupper. De satte blant annet nynazister til å lede områder i Donbass-regionen.

Bokstaven Z er koblet til nazisme av en grunn.

Ja, Ukraina bruker alle de kreftende kan samle for å kjempe mot den Russo-nazistiske invasjonen. Nazistene er såpass få at de ikke utgjør et reelt problem, og de har mye reell kamperfaring. Ved å flytte nynazistene til frontlinjene for å kjempe mot russiske styrker, når Ukraina flere mål på en gang - nynazistene tar de farligste jobbene og risikerer de største tapene, samtidig som russerne får knallhard motstand.

Azov er en liten gruppe. Ved inngangen til 2022 ble det anslått at de hadde under 1000 medlemmer igjen.

Du må slutte å lyve hele tiden. Russland har et langt større problem med nazister enn Ukraina, som påpekt mange ganger.

Liten eller ikke, det kommer an på hva man sammenligner med. Azov er vel omtrent dobbelt så store som Telemark Bataljon, og sammen med de andre Kolomiskystartede armeene så blir det ganske mange soldater.

[jabx]

I Grosny skrev (29 minutter siden):

Liten eller ikke, det kommer an på hva man sammenligner med. Azov er vel omtrent dobbelt så store som Telemark Bataljon, og sammen med de andre Kolomiskystartede armeene så blir det ganske mange soldater.

Azov var under 1000 soldater ved inngangen til 2022. Det er ekstremt få når du tenker på at det bor 40 millioner mennesker i Ukraina (hvis du først skal begynne å sammenligne med Norge).

[Fjugur]

jabx skrev (4 minutter siden):

Azov var under 1000 soldater ved inngangen til 2022. Det er ekstremt få når du tenker på at det bor 40 millioner mennesker i Ukraina (hvis du først skal begynne å sammenligne med Norge).

Står om det (også) her: https://www.nrk.no/urix/azov-regimentet-i-ukraina_-hoyreekstrem-trussel-eller-vanlige-soldater_-1.15904686