Gåten Agnes

[Ymreymre]

Fy f***, det der er det verste jeg noen gang har sett... Vet ikke om jeg skal spy, gråte, ta med meg en høygaffel til Leksvik, eller hva... Hva gjør man?! Det går bare ikke. 

Bor i by, og drømmer ofte om bygdelivet og før-i-tiden, men føler meg plutselig veldig komfortabel her jeg sitter urbant til i 2022. (Ikke at det ikke finnes grimme skjebner i byen, altså). 

[Ymreymre]

Etter hva jeg har lest av kommentarer, så var dette heller ikke et engangstilfelle, men flere kvinner som Agnes var fritt vilt. Finnes det virkelig så mange menn i en bygd som er i stand til dette??! 

[Ymreymre]

Ymreymre skrev (Akkurat nå):

Etter hva jeg har lest av kommentarer, så var dette heller ikke et engangstilfelle, men flere kvinner som Agnes var fritt vilt. Finnes det virkelig så mange menn i en bygd som er i stand til dette??! 

Altså i andre bygder rundt omkring. 

[SmuleSMitt]

Det er MYE rare menn på bygda. Her jeg bor er det plenty av menn, inkludert familiefedre, som har sine svin på skogen. Mye, mye rare historier. Man skal ikke tro på alt, likevel er det ikke tvil om at mange menn løper mellom hus på bygda og foretar seg litt av hvert. Det blir bare dysset ned i offentligheten, men alle vet hva som foregår. 

[Ymreymre]

SmuleSMitt skrev (2 timer siden):

Det er MYE rare menn på bygda. Her jeg bor er det plenty av menn, inkludert familiefedre, som har sine svin på skogen. Mye, mye rare historier. Man skal ikke tro på alt, likevel er det ikke tvil om at mange menn løper mellom hus på bygda og foretar seg litt av hvert. Det blir bare dysset ned i offentligheten, men alle vet hva som foregår. 

Så utrolig ubehagelig. Merker synet mitt på menn fikk seg en skikkelig knekk med denne dokumentaren. Ikke at jeg ikke visste at det finnes jævlige ting, men at INGEN menn i den bygda der hadde anstendighet nok til å rydde opp. Virker jo som om det var noe ganske mange der var med på, og de som ikke var direkte involvert, var jo med i sin taushet. 

Hvorfor tror du det drysses ned forresten? Hva er mekanismene? Folk som ikke er med på slikt, vil jo ikke ha noen interesse av at sånt får fortsette?! 

Forstår der bare ikke. Har "alle" mennene vært med her, er det derfor også damene holder tett, fordi det vil bringe skam på og konsekvenser for for mange familier?

Fikk skikkelig følelse av at han lensmannen visste veldig mye mer. Har han også vært med på dette, kanskje? Har familiemedlemmer også forgrepet seg på henne? Han ene fetteren virket virkelig som om han skjulte noe. 

[SmuleSMitt]

Ymreymre skrev (1 time siden):

Så utrolig ubehagelig. Merker synet mitt på menn fikk seg en skikkelig knekk med denne dokumentaren. Ikke at jeg ikke visste at det finnes jævlige ting, men at INGEN menn i den bygda der hadde anstendighet nok til å rydde opp. Virker jo som om det var noe ganske mange der var med på, og de som ikke var direkte involvert, var jo med i sin taushet. 

Hvorfor tror du det drysses ned forresten? Hva er mekanismene? Folk som ikke er med på slikt, vil jo ikke ha noen interesse av at sånt får fortsette?! 

Forstår der bare ikke. Har "alle" mennene vært med her, er det derfor også damene holder tett, fordi det vil bringe skam på og konsekvenser for for mange familier?

Fikk skikkelig følelse av at han lensmannen visste veldig mye mer. Har han også vært med på dette, kanskje? Har familiemedlemmer også forgrepet seg på henne? Han ene fetteren virket virkelig som om han skjulte noe. 

Fordi det er små, gjennomsiktige forhold på bygda og de fleste er mest opptatt av å sitte stille i båten og orker ikke ta støyten med å være den som sier ifra. Man er redd for å bli anklaget for å fare med sladder når man er den som tar et oppgjør med ting, med mindre man har støtte av de som har mye makt. Det vil alltids være andre, barn, barnebarn og utvidet slekt, som blir indirekte rammet når man navngir en overgriper. Man orker ikke være den ene, eller noen få om står opp og sier ifra. Man må være mange, og mange folk blir veldig usikre når de står ovenfor temaer som er ubehagelige, som overgrep og incest o.l. Ofte er det lettere å snu ryggen til, for det er jo ikke lett å fremskaffe solide bevis på hva som foregår. 

En annen mekanisme er kanskje at folk liker å snakke om problemet, i stedet for å gjøre noe med problemet. Folk på bygda har om regel lite impulser utenifra, det blir spennende å ha noe fælt å snakke om, og ryktene bobler uten at noen tar tak. Man blir mer eller mindre vant til at det verserer rykter om stort og smått. Når så mange vet, men ingen sier ifra, så er det en felles konsensus om at "dette snakker vi gjerne om oss imellom, men vi vil ikke bidra for å skape forandring". 

Vi ser jo hvordan dette med neglisjering av overtramp og overgrep mot kvinner forekommer overalt i samfunnet. Alt fra barnehagenivå/barnskole, hvor lærere oppfordrer jenter til å akseptere når gutter tar de på f.eks. brystpartiet: "han liker deg sikkert godt, vet du, han synes du er søt". Menn hører om kameraten som har begått overgrep, men de fortsetter gjerne kameratskapet fordi "boys will be boys/bros before hoes". 

Det handler om unnfallenhet, ansvarsfraskrivelse, frykten for å avdekke hvor jævlige mennesker kan være mot hverandre. 

[Ymreymre]

SmuleSMitt skrev (42 minutter siden):

Fordi det er små, gjennomsiktige forhold på bygda og de fleste er mest opptatt av å sitte stille i båten og orker ikke ta støyten med å være den som sier ifra. Man er redd for å bli anklaget for å fare med sladder når man er den som tar et oppgjør med ting, med mindre man har støtte av de som har mye makt. Det vil alltids være andre, barn, barnebarn og utvidet slekt, som blir indirekte rammet når man navngir en overgriper. Man orker ikke være den ene, eller noen få om står opp og sier ifra. Man må være mange, og mange folk blir veldig usikre når de står ovenfor temaer som er ubehagelige, som overgrep og incest o.l. Ofte er det lettere å snu ryggen til, for det er jo ikke lett å fremskaffe solide bevis på hva som foregår. 

En annen mekanisme er kanskje at folk liker å snakke om problemet, i stedet for å gjøre noe med problemet. Folk på bygda har om regel lite impulser utenifra, det blir spennende å ha noe fælt å snakke om, og ryktene bobler uten at noen tar tak. Man blir mer eller mindre vant til at det verserer rykter om stort og smått. Når så mange vet, men ingen sier ifra, så er det en felles konsensus om at "dette snakker vi gjerne om oss imellom, men vi vil ikke bidra for å skape forandring". 

Vi ser jo hvordan dette med neglisjering av overtramp og overgrep mot kvinner forekommer overalt i samfunnet. Alt fra barnehagenivå/barnskole, hvor lærere oppfordrer jenter til å akseptere når gutter tar de på f.eks. brystpartiet: "han liker deg sikkert godt, vet du, han synes du er søt". Menn hører om kameraten som har begått overgrep, men de fortsetter gjerne kameratskapet fordi "boys will be boys/bros before hoes". 

Det handler om unnfallenhet, ansvarsfraskrivelse, frykten for å avdekke hvor jævlige mennesker kan være mot hverandre. 

Takk for god analyse. Høres riktig ut, men det er jo bare helt vilt alt ikke NOEN skulle ta på seg rollen som bygdas bråkmaker/helt/sorte får. Og rett og slett føle der så vondt på vegne av Agnes at de følte seg tvunget til å gjøre noe. Må jo ha vært NOEN som har mistet nattesøvn over dette. Her i byen har vi i alle fall mange som ikke er spesielt opptatt av å bli likt av andre/skape bry osv. Men på bygda er disse kanskje såpass på siden av makta, at ingen ville hørt på dem likevel 🤔 

[Ymreymre]

SmuleSMitt skrev (49 minutter siden):

Fordi det er små, gjennomsiktige forhold på bygda og de fleste er mest opptatt av å sitte stille i båten og orker ikke ta støyten med å være den som sier ifra. Man er redd for å bli anklaget for å fare med sladder når man er den som tar et oppgjør med ting, med mindre man har støtte av de som har mye makt. Det vil alltids være andre, barn, barnebarn og utvidet slekt, som blir indirekte rammet når man navngir en overgriper. Man orker ikke være den ene, eller noen få om står opp og sier ifra. Man må være mange, og mange folk blir veldig usikre når de står ovenfor temaer som er ubehagelige, som overgrep og incest o.l. Ofte er det lettere å snu ryggen til, for det er jo ikke lett å fremskaffe solide bevis på hva som foregår. 

En annen mekanisme er kanskje at folk liker å snakke om problemet, i stedet for å gjøre noe med problemet. Folk på bygda har om regel lite impulser utenifra, det blir spennende å ha noe fælt å snakke om, og ryktene bobler uten at noen tar tak. Man blir mer eller mindre vant til at det verserer rykter om stort og smått. Når så mange vet, men ingen sier ifra, så er det en felles konsensus om at "dette snakker vi gjerne om oss imellom, men vi vil ikke bidra for å skape forandring". 

Vi ser jo hvordan dette med neglisjering av overtramp og overgrep mot kvinner forekommer overalt i samfunnet. Alt fra barnehagenivå/barnskole, hvor lærere oppfordrer jenter til å akseptere når gutter tar de på f.eks. brystpartiet: "han liker deg sikkert godt, vet du, han synes du er søt". Menn hører om kameraten som har begått overgrep, men de fortsetter gjerne kameratskapet fordi "boys will be boys/bros before hoes". 

Det handler om unnfallenhet, ansvarsfraskrivelse, frykten for å avdekke hvor jævlige mennesker kan være mot hverandre. 

Tror dette er spesielt viktig. 

Men selv om man ikke skulle finne konkrete beviser nok til å felle noen i retten i denne saken, eller om de i bygda ikke ønsket det, så burde det jo være en rimelig smal sak å ha beskyttet Agnes bedre. Rett og slett sørget for at hun ikke bodde alene. I alle fall utpå på 90-tallet, liksom. 

[SmuleSMitt]

Ymreymre skrev (2 minutter siden):

Takk for god analyse. Høres riktig ut, men det er jo bare helt vilt alt ikke NOEN skulle ta på seg rollen som bygdas bråkmaker/helt/sorte får. Og rett og slett føle der så vondt på vegne av Agnes at de følte seg tvunget til å gjøre noe. Må jo ha vært NOEN som har mistet nattesøvn over dette. Her i byen har vi i alle fall mange som ikke er spesielt opptatt av å bli likt av andre/skape bry osv. Men på bygda er disse kanskje såpass på siden av makta, at ingen ville hørt på dem likevel 🤔 

Det må ofte noen utenifra, innflyttere eller i det minste noen fra en yngre generasjon, som tør å røske opp i ting. I dette tilfellet var det Tore Strømøy. Når ikke engang lensmann i Leksvik hadde personlige ressurser til å ta tak i ryktene og undersøke, så sier det litt om mentaliteten som råder på små steder. Flott at du sier ifra om hvordan denne saken påvirker deg. Folk flest bare ser ferdig dokumentaren, tenker "fy faen så fælt" og ferdig med det.  

[jabx]

Ymreymre skrev (17 timer siden):

Fy f***, det der er det verste jeg noen gang har sett... Vet ikke om jeg skal spy, gråte, ta med meg en høygaffel til Leksvik, eller hva... Hva gjør man?! Det går bare ikke. 

Bor i by, og drømmer ofte om bygdelivet og før-i-tiden, men føler meg plutselig veldig komfortabel her jeg sitter urbant til i 2022. (Ikke at det ikke finnes grimme skjebner i byen, altså). 

Hva handler det om?

[Ymreymre]

jabx skrev (2 timer siden):

Hva handler det om?

En døv dame uten taleevne som har vært fritt vilt til å bli brutalt voldtatt av bygdas menn som de lyster, når de lyster. Pågikk fra 60 til 90-tallet (i alle fall), til hun ble funnet død i skogen, og bygdas lensmann bare erklærte henne "død av naturlige årsaker". "Alle" har visst, men ingen har gjort noe. 

[Ymreymre]

SmuleSMitt skrev (3 timer siden):

Det må ofte noen utenifra, innflyttere eller i det minste noen fra en yngre generasjon, som tør å røske opp i ting. I dette tilfellet var det Tore Strømøy. Når ikke engang lensmann i Leksvik hadde personlige ressurser til å ta tak i ryktene og undersøke, så sier det litt om mentaliteten som råder på små steder. Flott at du sier ifra om hvordan denne saken påvirker deg. Folk flest bare ser ferdig dokumentaren, tenker "fy faen så fælt" og ferdig med det.  

Det er sant, men har inntrykk av at denne dokumentaren har gjort ganske dypt inntrykk på mange. Alle jeg har snakket med som har sett den, sier at dette er noe av det drøyeste de har sett på lenge, og den har vært med dem i tankene gjennom flere søvnløse netter siden. 

Takk for perspektiv "fra bygda". Gode analyser. Viktig å prøve å forstå hvordan noe sånt kan skje. Og viser hvor viktig det er at bygdesamfunn ikke gror fast og får impulser unenifra. Merker jeg er har litt for naive tanker om menneskets natur og hvilke samfunn vi er i stand til å skape. 

[Zenhouse]

Ymreymre skrev (På 12.3.2022 den 17.24):

En døv dame uten taleevne som har vært fritt vilt til å bli brutalt voldtatt av bygdas menn som de lyster, når de lyster. Pågikk fra 60 til 90-tallet (i alle fall), til hun ble funnet død i skogen, og bygdas lensmann bare erklærte henne "død av naturlige årsaker". "Alle" har visst, men ingen har gjort noe. 

https://www.adressa.no/nyheter/article84360.ece

 Veldig tragisk. 
«bygdas lensmann og hans erklæringer»  kan man få billig av meg, han ble dømt for kikking og fikk sparken. Tviler ikke et sekund på at han har beskyttet noen her. 

[MorTil2]

SmuleSMitt skrev (På 12.3.2022 den 14.01):

Det må ofte noen utenifra, innflyttere eller i det minste noen fra en yngre generasjon, som tør å røske opp i ting. I dette tilfellet var det Tore Strømøy. Når ikke engang lensmann i Leksvik hadde personlige ressurser til å ta tak i ryktene og undersøke, så sier det litt om mentaliteten som råder på små steder. Flott at du sier ifra om hvordan denne saken påvirker deg. Folk flest bare ser ferdig dokumentaren, tenker "fy faen så fælt" og ferdig med det.  

Det er ikke sant at ingen prøvde å hjelpe. Om du har sett dokumentaren,så prøvde både hjemmehjelpen og naboen. Nevøen prøvde og.

Dokumentaren viser en lensmann som fremstår helt hjelpeløs og tafatt. Mitt inntrykk er at hans skylapper var det største hinderet for de som ønsket å hjelpe. 

[Ymreymre]

MorTil2 skrev (2 timer siden):

Det er ikke sant at ingen prøvde å hjelpe. Om du har sett dokumentaren,så prøvde både hjemmehjelpen og naboen. Nevøen prøvde og.

Dokumentaren viser en lensmann som fremstår helt hjelpeløs og tafatt. Mitt inntrykk er at hans skylapper var det største hinderet for de som ønsket å hjelpe. 

Da hjemmehjelpen og naboen ble involvert, var vel Agnes godt over 50 år? Og voldtektene fortsatte jo selv om kommunen/hjemmehjelpen var involvert. Hun var blitt observert med han ene "kjenningen" også etter hun kom tilbake fra Oslo. Hjemmehjelpen gjorde vel bare delvis den jobben hun var satt til å gjøre. Hva nevøen har gjort og ikke gjort, det vet vi jo ikke. De fleste ville vel fremhevet det lille de gjorde i etterkant. Han leverte i alle fall aldri noen anmeldelse, og hun fortsatte å bli voldtatt i årtier etter han fikk kjennskap til den første voldtekten.  

[Ymreymre]

MorTil2 skrev (2 timer siden):

Det er ikke sant at ingen prøvde å hjelpe. Om du har sett dokumentaren,så prøvde både hjemmehjelpen og naboen. Nevøen prøvde og.

Dokumentaren viser en lensmann som fremstår helt hjelpeløs og tafatt. Mitt inntrykk er at hans skylapper var det største hinderet for de som ønsket å hjelpe. 

Ja, å tenke at han hadde skylapper og var hjelpeløs, er jo den pene måten å tenke om denne lensmannens involvering på..

[gjest:)]

4 hours ago, Ymreymre said:

Da hjemmehjelpen og naboen ble involvert, var vel Agnes godt over 50 år? Og voldtektene fortsatte jo selv om kommunen/hjemmehjelpen var involvert. Hun var blitt observert med han ene "kjenningen" også etter hun kom tilbake fra Oslo. Hjemmehjelpen gjorde vel bare delvis den jobben hun var satt til å gjøre. Hva nevøen har gjort og ikke gjort, det vet vi jo ikke. De fleste ville vel fremhevet det lille de gjorde i etterkant. Han leverte i alle fall aldri noen anmeldelse, og hun fortsatte å bli voldtatt i årtier etter han fikk kjennskap til den første voldtekten.  

Han var antageligvis et barn da han fikk kjennskap til dette..

[Ymreymre]

gjest:) skrev (2 timer siden):

Han var antageligvis et barn da han fikk kjennskap til dette..

Sier han ikke at han kjørte bil opp? Litt usikker. Agnes var født i 1927, så hun var allerede et stykke opp i 30-årene da denne voldtekten skjedde på 60-tallet. Nevøen kan ha vært ung voksen? Så for meg at han var 18-22. 

[Gjest Smeltemann]

SmuleSMitt skrev (På 12.3.2022 den 9.06):

Det er MYE rare menn på bygda. Her jeg bor er det plenty av menn, inkludert familiefedre, som har sine svin på skogen. Mye, mye rare historier. Man skal ikke tro på alt, likevel er det ikke tvil om at mange menn løper mellom hus på bygda og foretar seg litt av hvert. Det blir bare dysset ned i offentligheten, men alle vet hva som foregår. 

Vil tro det er mange rare menn i byen også,å der er de mere skjult.  Kommer bort i mengden.

[Blåklokke_]

En periode i livet jeg var temmelig  langt nede fikk jeg erfare hvor langt  visse menn er villig til å gå.  Siden har  jeg fått diagnosen aspergers og jeg så livet mitt for første gang utenfra og i perspektiv Mennene så selvsagt at jeg var skjør og usikker. Dyktige til å sno seg og spille på emosjonelle strenger.Spiller på dem som er svake. Ære være Tore som forstår at noe ikke stemmer lytter ser og graver videre ufortrødent . I all den skjulte ondskap som omgir oss.