Hvorfor behandler EU og Norge flykninger fra Ukraina annerledes enn flyktninger fra Syria, Palestina, Afghanistan osv?

[Fotballfluen]

milla80 skrev (Akkurat nå):

Du om det . Jeg mener det jeg mener så sånn er det !

Det skal du selvsagt få lov til å mene. Men da bør du tydeliggjøre at dette er din egen mening, ikke fakta.

[Fotballfluen]

PetterKanin skrev (Akkurat nå):

Nei, det må vi slett ikke. Du har kommet med en feilaktig påstand og må tåle å stå for den.

Det er din mening. Det er åpenbar forskjellsbehandling, uavhengig av hva du måtte mene.

[milla80]

Det var nettopp det jeg gjorde. Når du satte spørsmålstegn til det første jeg skrev svarte jeg tilbake med min mening !😊

Gadd ikke quote (Det var til fotballfluen

Endret 20. mars 2022 av milla80

[PetterKanin]

Fotballfluen skrev (1 minutt siden):

Det er din mening. Det er åpenbar forskjellsbehandling, uavhengig av hva du måtte mene.

Nei, det er det på ingen måte. Det skjønner forhåpentligvis du også om du tebker litt etter i stedet for å fornekte.

[Fotballfluen]

PetterKanin skrev (Akkurat nå):

Nei, det er det på ingen måte. Det skjønner forhåpentligvis du også om du tebker litt etter i stedet for å fornekte.

Fornekte hva da? Dette er en helt meningsløs diskusjon, vi har tydeligvis helt forskjellig syn på dette. Ingen argumenter i hele verden kan få forskjellsbehandligen til å bli lik og rettferdig behandling. De blir behandlet ulikt grunnet sitt opprinnelsesland, ergo er det forskjellsbehandling. En flyktning er en flyktning, uansett om det er en ukrainer eller en syrer. Begge trenger hjelp, men bare en av dem får hjelp. På hvilken måte er det ikke forskjellsbehandling? 

[PetterKanin]

Fotballfluen skrev (Akkurat nå):

Fornekte hva da? Dette er en helt meningsløs diskusjon, vi har tydeligvis helt forskjellig syn på dette. Ingen argumenter i hele verden kan få forskjellsbehandligen til å bli lik og rettferdig behandling. De blir behandlet ulikt grunnet sitt opprinnelsesland, ergo er det forskjellsbehandling. En flyktning er en flyktning, uansett om det er en ukrainer eller en syrer. Begge trenger hjelp, men bare en av dem får hjelp. På hvilken måte er det ikke forskjellsbehandling? 

Du fornekter det faktum at det ikke er forskjellsbehandling. 

At du har et feilaktig syn på dette betyr ikke annet enn at du har at feilaktig syn på dette.

[Mooria]

Dette har da ingenting med selve hudfargen å gjøre. Holdninger og oppførsel derimot. 
Jeg innrømmer gjerne at jeg mye heller vil ha tusenvis av kvinner og barn fra Ukraina inn i landet vårt, enn menn fra Syria.

[PetterKanin]

Fotballfluen skrev (7 minutter siden):

Fornekte hva da? Dette er en helt meningsløs diskusjon, vi har tydeligvis helt forskjellig syn på dette. Ingen argumenter i hele verden kan få forskjellsbehandligen til å bli lik og rettferdig behandling. De blir behandlet ulikt grunnet sitt opprinnelsesland, ergo er det forskjellsbehandling. En flyktning er en flyktning, uansett om det er en ukrainer eller en syrer. Begge trenger hjelp, men bare en av dem får hjelp. På hvilken måte er det ikke forskjellsbehandling? 

Nei, dette er ikke forskjellsbehandling. Landene rundt de nevnte tar heller imot disse enn f.eks Ukrainere på flukt.

Om du gjør et snev av en tusendedels analyse så ser du at dette faktisk er likebehandling. 

[Fotballfluen]

PetterKanin skrev (1 minutt siden):

Nei, dette er ikke forskjellsbehandling. Landene rundt de nevnte tar heller imot disse enn f.eks Ukrainere på flukt.

Om du gjør et snev av en tusendedels analyse så ser du at dette faktisk er likebehandling. 

Det er like stor mulighet for Syria å ta i mot ukrainere på flukt som det er for Ukraina å ta i mot syrere på flukt pr nå. Det er ingen grunn til å flykte fra ett krigsområde til et annet. Syria var som hvilket som helst land i europa før krigen. Om du ser på kartet er Syria faktisk nærmere Ukraina enn Norge, ergo like mye nærområde som vi er. Forskjellen er at de er i hver sin verdensdel, kultur/religion og hudfargen.

[PetterKanin]

Fotballfluen skrev (1 minutt siden):

Det er like stor mulighet for Syria å ta i mot ukrainere på flukt som det er for Ukraina å ta i mot syrere på flukt pr nå. Det er ingen grunn til å flykte fra ett krigsområde til et annet. Syria var som hvilket som helst land i europa før krigen. Om du ser på kartet er Syria faktisk nærmere Ukraina enn Norge, ergo like mye nærområde som vi er. Forskjellen er at de er i hver sin verdensdel, kultur/religion og hudfargen.

Altså ikke i vårt nærområde. 

[Fotballfluen]

PetterKanin skrev (Akkurat nå):

Altså ikke i vårt nærområde. 

Du skjønner jo ikke hva jeg skriver. Jeg gir opp. 

[PetterKanin]

Fotballfluen skrev (Akkurat nå):

Du skjønner jo ikke hva jeg skriver. Jeg gir opp. 

Jeg skjønner utmerket godt hva du skriver. Poenget er at det du skriver ikke har noen rot i virkeligheten. Og det er nok best for alle at du gir opp.

[Amalie95]

Vi hjelper ikke ikke flykniner fra Midtøsten nei? Nå har det seg sånn at vår hovedstad Oslo har flere innvandrere enn norske nesten og Norske barn er allerede i mindretall i Osloskolene. så hva menes med at vi ikke hjelper?

vårt kjære Sverige er snart ødelagt og har no go soner fordi mennesker fra disse landene gjør akkurat som de vil. Sverige er en av landene med høyest voldtektstatistikk i hele Europa.  Gå inn på youtube og se jornalister blir slått ned på åpen gate av mislimske innvandrere. Men klart, det er jo aldri innvandrernes skyld. Det er heller ikke trygt å kjøre brannbil/ politibil/ ambulanse i disse områdene og muslimene kaster stein og ødelegger bilene.  kvinner og hunder blir kastet stein på og ropt etter. Men gud bevares , det er fortsatt vi nordmenn som er rasistene.

Og hvor mange flykniner fra ukraina kommer muslimske fredelige land til å ta i mot?  

 

[Fotballfluen]

Amalie95 skrev (3 timer siden):

Vi hjelper ikke ikke flykniner fra Midtøsten nei? Nå har det seg sånn at vår hovedstad Oslo har flere innvandrere enn norske nesten og Norske barn er allerede i mindretall i Osloskolene. så hva menes med at vi ikke hjelper?

vårt kjære Sverige er snart ødelagt og har no go soner fordi mennesker fra disse landene gjør akkurat som de vil. Sverige er en av landene med høyest voldtektstatistikk i hele Europa.  Gå inn på youtube og se jornalister blir slått ned på åpen gate av mislimske innvandrere. Men klart, det er jo aldri innvandrernes skyld. Det er heller ikke trygt å kjøre brannbil/ politibil/ ambulanse i disse områdene og muslimene kaster stein og ødelegger bilene.  kvinner og hunder blir kastet stein på og ropt etter. Men gud bevares , det er fortsatt vi nordmenn som er rasistene.

Og hvor mange flykniner fra ukraina kommer muslimske fredelige land til å ta i mot?  

 

https://www.ssb.no/innvandring-og-innvandrere/faktaside/innvandring

Her er litt statistikk om innvandring, så alle kan lese tallene selv istedenfor å synse. Når man ser på tallene, ser man at majoriteten av beboere med utenlandsk bakgrunn er innvandrere av økonomiske årsaker fra land som ikke er i krig, ikke flyktninger. Flyktninger utgjør under 20% av innvandringen. Polen er i en særstilling med over 100 000 arbeidsinnvandrere.

At Oslo-skolene består av en overvekt av flyktninger er en sannhet med store modifikasjoner. Det stemmer at det i enkelte områder er et flertall med utenlandsk bakgrunn, det handler om hvor folk velger og har råd til å bosette seg. Det er naturlig at det er flere innvandrere på Stovner og Grorud enn i Asker og Sandvika, rett og slett pga boligprisene. Dersom alle hadde vært inkluderende istedenfor skeptiske hadde muligens sjansen for å lykkes som flyktning i Norge økt. Det å bli stigmatisert fordi man heter Ali eller Muhammad er ikke fruktbart for samfunnet vårt, det skaper splittelse og vi alle taper på det. Ingen vil være på utsiden av samfunnet, de aller fleste ønsker å være inkludert og bidra. 

[FryNor]

Fotballfluen skrev (30 minutter siden):

https://www.ssb.no/innvandring-og-innvandrere/faktaside/innvandring

Her er litt statistikk om innvandring, så alle kan lese tallene selv istedenfor å synse. Når man ser på tallene, ser man at majoriteten av beboere med utenlandsk bakgrunn er innvandrere av økonomiske årsaker fra land som ikke er i krig, ikke flyktninger. Flyktninger utgjør under 20% av innvandringen. Polen er i en særstilling med over 100 000 arbeidsinnvandrere.

At Oslo-skolene består av en overvekt av flyktninger er en sannhet med store modifikasjoner. Det stemmer at det i enkelte områder er et flertall med utenlandsk bakgrunn, det handler om hvor folk velger og har råd til å bosette seg. Det er naturlig at det er flere innvandrere på Stovner og Grorud enn i Asker og Sandvika, rett og slett pga boligprisene. Dersom alle hadde vært inkluderende istedenfor skeptiske hadde muligens sjansen for å lykkes som flyktning i Norge økt. Det å bli stigmatisert fordi man heter Ali eller Muhammad er ikke fruktbart for samfunnet vårt, det skaper splittelse og vi alle taper på det. Ingen vil være på utsiden av samfunnet, de aller fleste ønsker å være inkludert og bidra. 

De som nå kommer fra Ukraina blir nesten som arbeidsinnvandrere selv om de har status som flyktninger, det er mennesker som kommer til å komme seg raskt ut i jobb og det er kanskje ikke så rart når de har tilnærmet samme kultur og utdanningsnivå som vi har i Norge.

Flesteparten av de som kommer vil nok reise tilbake til Ukraina igjen for å bygge opp landet etter krigen, derfor kommer de neppe til å bli en stor utgift for norske skattebetalere. For Norge sin del så er det nesten litt synd hvis de reiser tilbake til Ukraina siden dette er en gruppe mennesker som faktisk er en resurs og som har mye å bidra med i det norske samfunnet.

Siden du viser til statistikk fra SSB så er det jo også interessant å se på kostnadene ved innvandring og da spesielt hva det koster oss skattebetalere og hvilke grupper som er overrepresentert blant mottagerne av sosialhjelp.

https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/artikler-og-publikasjoner/over-halvparten-av-sosialhjelpsutbetalingene-gar-til-innvandrere

Det er veldig bekymringsfullt når 56% av sosialutbetalingene går til en gruppe som utgjør under 15% av befolkningen, alle skjønner at dette ikke er bærekraftig i det lange løp og spesielt ikke når oljenæringen skal fases ut uten at vi har noe alternativ.

Jeg regner forresten med at dette innlegget kan bli slettet, det er ikke særlig populært å vise til fakta og statistikk på dette forumet lenger.   

[Selis]

Det føles ekstremt mye mer tryggere å få inn dem fra Rukraina dem som har bedre mentalitet og moraler enn dem fra Syria....😔

[Fotballfluen]

FryNor skrev (34 minutter siden):

De som nå kommer fra Ukraina blir nesten som arbeidsinnvandrere selv om de har status som flyktninger, det er mennesker som kommer til å komme seg raskt ut i jobb og det er kanskje ikke så rart når de har tilnærmet samme kultur og utdanningsnivå som vi har i Norge.

Flesteparten av de som kommer vil nok reise tilbake til Ukraina igjen for å bygge opp landet etter krigen, derfor kommer de neppe til å bli en stor utgift for norske skattebetalere. For Norge sin del så er det nesten litt synd hvis de reiser tilbake til Ukraina siden dette er en gruppe mennesker som faktisk er en resurs og som har mye å bidra med i det norske samfunnet.

Siden du viser til statistikk fra SSB så er det jo også interessant å se på kostnadene ved innvandring og da spesielt hva det koster oss skattebetalere og hvilke grupper som er overrepresentert blant mottagerne av sosialhjelp.

https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/artikler-og-publikasjoner/over-halvparten-av-sosialhjelpsutbetalingene-gar-til-innvandrere

Det er veldig bekymringsfullt når 56% av sosialutbetalingene går til en gruppe som utgjør under 15% av befolkningen, alle skjønner at dette ikke er bærekraftig i det lange løp og spesielt ikke når oljenæringen skal fases ut uten at vi har noe alternativ.

Jeg regner forresten med at dette innlegget kan bli slettet, det er ikke særlig populært å vise til fakta og statistikk på dette forumet lenger.   

Det er kvinner og barn som kommer, ikke reelle arbeidsinnvandrere som kan bidra. Kvinner kan selvsagt bidra, men det fordrer at noen andre tar vare på barna deres mens de er på jobb og at noen ønsker å ansette dem med fare for at de reiser hjem når som helst. Det er dyrt å ansette, de fleste har et langsiktig perspektiv på ansettelser. I mange yrker fordrer det også at man kan språket. I tillegg kommer de fra krig og mange er derfor traumatisert og vil ikke kunne fungere i jobb. Mange syrere hadde også omtrent samme utdanningsnivå, uten at det nødvendigvis hjelper dem ut i jobb her i Norge. Det er stor forskjell på å bli møtt med åpne armer og åpne dører og bli mottatt med skepsis. Kanskje er vi selv med på å skape disse sinte unge mennene ved å møte dem med fremmedfrykt?

Når det gjelder din referanse til SSB og sosialhjelp er det jo åpenbart at innvandrere er overrepresentert her. De har tross alt ikke vokst opp her, med samme muligheter til å opparbeide seg inntekt og verdier. Når de heller ikke får jobb, hva annet valg finnes det? Mange arbeidsgivere velger dessverre bort mennesker med utenlandsk bakgrunn i søknadsbunken. Eldrebølgen og de som står utenfor arbeidslivet er den største trusselen for velferdssamfunnet vårt uavhengig om de heter Ahmad eller Ola. 

Hvorfor i alle dager skulle innlegget ditt bli slettet? Det er helt innafor å være uenig, så lenge man ikke går til personangrep eller serverer løgner. Det er ikke tilfelle i ditt innlegg.

Endret 20. mars 2022 av Fotballfluen
Skrivefeil

[Fotballfluen]

Selis skrev (25 minutter siden):

Det føles ekstremt mye mer tryggere å få inn dem fra Rukraina dem som har bedre mentalitet og moraler enn dem fra Syria....😔

Hva mener du med bedre mentalitet og moral? 

[Fru Solsikke]

Fotballfluen skrev (5 timer siden):

Fornekte hva da? Dette er en helt meningsløs diskusjon, vi har tydeligvis helt forskjellig syn på dette. Ingen argumenter i hele verden kan få forskjellsbehandligen til å bli lik og rettferdig behandling. De blir behandlet ulikt grunnet sitt opprinnelsesland, ergo er det forskjellsbehandling. En flyktning er en flyktning, uansett om det er en ukrainer eller en syrer. Begge trenger hjelp, men bare en av dem får hjelp. På hvilken måte er det ikke forskjellsbehandling? 

Ukrainske flyktninger er i all hovedsak kvinner og barn.

Undersøkelse fra frankrike har jo vist nå at 30 % av ukrainske "flyktninger" er økonomiske migranter fra afrika og midt østen som later som de er studenter fra ukraina, i all hovedsak menn.

kilde:

https://rmx.news/france/1-out-of-3-refugees-arriving-in-france-from-ukraine-arent-ukrainian/

Samme trenden så man i 2015.

Er det rart at de krever dokumentasjon på hvem de er da? Skal man la griske mannfolk ta plassene til barn fordi det er "rasistisk" å sjekke at de er det de utgir seg for?

ukrainske menn får ikke flykte i det hele tatt. De kjemper og dør for sine kvinner og barn.

Selvfølgelig skaper det mer sympati enn for menn fra midtøsten der man har erfaring med at de for ofte lyver seg til flyktningstatus (og tilsynelatende har forlatt sine kvinner og barn for å flykte selv) Ikke minst er det ganske lite sympatisk å utnytte krigen i ukraina.

I tillegg er det MYE større økonomiske konsekvenser å huse flyktninger fra land som afrika og midtøsten. De integrerer seg svært dårlig. Den erfaringen har alle europeiske land. Ukrainere integrerer seg lett, og har også større vilje til det. Konsekvensene av å ta inn ukrainske flyktninger vs flyktninger fra afrika og midtøsten er der helt ulike. 

I tillegg er ukrainere nærmere geografisk og kulturelt. Det påvirkes oss mer jo nærere noe er. Om naboen din døde så vil det påvirke deg mye mer enn om en ukjent døde i usa. Om naboens barn døde så vil det ikke påvirke deg like mye som om ditt eget barn døde. 

Hadde krigen vært i sverige i tillegg, så hadde folk engasjert seg vesentlig mer for å hjelpe svenskene. Mennesker er flokkdyr. Det å hjelpe sine nærmeste har holdt oss i live i tusenvis av år.

Det har ikke noe med rasisme å gjøre.

 

[Fru Solsikke]

Fotballfluen skrev (26 minutter siden):

Hva mener du med bedre mentalitet og moral? 

Kvinnesynet regner jeg med.