Debatten om flyktninger fra Ukraina vs Syria og andre land i 2015

[Gjest Puddingen93]

miaw skrev (18 minutter siden):

Hvordan kan det være mer logisk og legitimt og hjelpe mennesker i Ukrania enn mennesker i andre land? Jeg skjønner det ikke...

Barn i flyktningleiren lesvos selvskadet fordi de hadde det så vondt. Det ble rapportert om voldtekter og overgrep på barn i leiren. I Norge hadde vi en debatt om vi skulle gi noen av dem asyl.  Og etter lang tenketid besluttet vi å evakure femti barnefamilier. Femti. Det er en skam. 

50.000 mennesker er registrert druknet i middelhavet siden 2001.. I året 2016 ble det registrert 600 barnelik . Tallet er selvsagt mye høyere. Fiskere i middelhavet forteller om at de har sluttet å spise fisk, fordi det er så mange menneskelik i garnet.

For meg er det ingen forskjell på om du kommer fra Aghanistan, Syria eller Ukrania.  Det er mennesker som har mistet alt, vært igjennom et helvette. Krig. Selvfølgelig skal Norge, som er verdens beste land å bo i hjelpe dem! Det burde vært en selvfølge. 

 

 

 

 

Er enig. Vi burde ta in alle ♥️ 

[Drizzt]

miaw skrev (29 minutter siden):

Hvordan kan det være mer logisk og legitimt og hjelpe mennesker i Ukrania enn mennesker i andre land? Jeg skjønner det ikke...

Barn i flyktningleiren lesvos selvskadet fordi de hadde det så vondt. Det ble rapportert om voldtekter og overgrep på barn i leiren. I Norge hadde vi en debatt om vi skulle gi noen av dem asyl.  Og etter lang tenketid besluttet vi å evakure femti barnefamilier. Femti. Det er en skam. 

50.000 mennesker er registrert druknet i middelhavet siden 2001.. I året 2016 ble det registrert 600 barnelik . Tallet er selvsagt mye høyere. Fiskere i middelhavet forteller om at de har sluttet å spise fisk, fordi det er så mange menneskelik i garnet.

For meg er det ingen forskjell på om du kommer fra Aghanistan, Syria eller Ukrania.  Det er mennesker som har mistet alt, vært igjennom et helvette. Krig. Selvfølgelig skal Norge, som er verdens beste land å bo i hjelpe dem! Det burde vært en selvfølge. 

 

 

 

 

Du starter svaret ditt med å stille spørsmål som allerede er besvart i innlegget du siterer. Mener du at du ikke forstår svaret?

Det er ikke en selvfølge at alle som vil forlate hjemlandet sitt skal få asyl i Norge, nei. Det er heller ingen grunn for at de skal gjøre det. Det er mange millioner i verden som har det veldig vondt - skal alle hit? Skal ikke nabolandene ta ansvar og hjelpe sine naboer?

 Jeg anbefaler deg å lese litt om ''asylum shopping''. Det er en fin artikkel i Wikipedia om det for eksempel. Da asyl i det hele tatt ble nedfelt i diverse internasjonale dokumenter for flere tiår siden, var meningen at man skal søke asyl og hjelp nærmest mulig sitt eget land og ikke reise verden rundt på jakt etter et spesifikt land som tilfeldigvis også har generøse velferdsordninger. 

Det er vanskelig å holde hodet kaldt og tenke rasjonelt når man lar følelsene ta over og bruker føleri som sitt eneste argument og samtidig være fullstendig blind for rasjonalitet, fakta, sunn fornuft og bærekraft.

[Gjest Tøffenbøffen]

Det er en del forskjeller som ikke er nevnt.

Det er rimelig klart at de som strømmer inn til EU fra Ukraina er relle flyktninger med behov for, og rett på, beskyttelse.

Det samme gjelder ikke de ofte papirløse migrantene ellers. Det viste seg å være folk fra mange land som søkte asyl i 2015. Man måtte sjekke, og flere oppfylte ikke vilkårene for å få asyl. 

De fra Ukraina kommer direkte fra et land i krig, mens de andre flykter gjennom presumptivt trygge land. Man har ikke plikt til å søke asyl i det første trygge landet. Man får mindre sympati når man drar fra land der nordmenn har ferieboliger og influensere legger seg under kniven for å pusse på utseendet.

Ukraina har søkt om medlemsskap i EU. Får de det, så kan de bosette seg og arbeide i hele EU/EØS likevel. Å slippe disse inn foregriper bare litt? 

Alle som maser om at flyktningene skal hjelpes i nærområdene, bør jo nå stå ved det. Europa er igjen et kontinent med krig. 

[Drizzt]

malifika skrev (5 timer siden):

Tror du det er derfor de gjør det? Jeg er litt skamfull over min egen mistenkelighet men... Zelensky har sagt at alle som kommer å kriger for Ukraina kan få ukrainsk statsborgerskap hvis de vil. Kan det tenkes at mange av disse krigerne gjør det fordi de vil ha en billett til Europa/vesten?? 🙄

Det var ikke Zelensky som sa det, men en av hans ministre. Og det sistnevnte sa var at det var en mulighet i lovverket at noen kunne få det på bakgrunn av å ha fått ''militært pass'' først, ikke at de skulle få det bare fordi de meldte seg frivillig. Det de får nå er en kontrakt å signere, ikke militært pass.

De som er intervjuet langs grensene på vei inn i Ukraina sier at de vil kjempe mot Putin fordi de husker hva han gjorde med deres eget land. Om de også har planer om å flytte til Ukraina er det ingen andre enn dem selv som vet. Men det er ingen automatikk i å få ukrainsk pass bare fordi de meldte seg som fremmedkrigere i landet. Kanskje hvis man utmerker seg i kampen over tid? Jeg vet ikke hvordan man får militært pass i Ukraina, kjenner ikke til detaljene i lovverket deres.

Endret 12. mars 2022 av Drizzt

[WonderWomaan]

Djungelvrål skrev (12 timer siden):

Vi har også store forskjeller som at vi ikke gifter bort våre 14 år gamle døtre til 40 år gamle menn.  

Altså, ikke alle i midt østen driver å gifter bort sine unge døtre til eldre menn. Mange steder får døtrene selv velge mann. ...

[Madame Butterfly]

Av alle tema som er viktige akkurat nå, valgte Debatten redaksjonen å sette fokus på dette? 

Kunne ikke dette forbli en aktivitet for internett troll, som liker å spre sitt hat og sette folk opp mot hverandre på facebook.

Alle meninger MÅ ikke løftes frem av NRK. Dette er virkelig en av dem.

[Drizzt]

Madame Butterfly skrev (14 minutter siden):

Av alle tema som er viktige akkurat nå, valgte Debatten redaksjonen å sette fokus på dette? 

Kunne ikke dette forbli en aktivitet for internett troll, som liker å spre sitt hat og sette folk opp mot hverandre på facebook.

Alle meninger MÅ ikke løftes frem av NRK. Dette er virkelig en av dem.

På hvilken måte er det irrelevant å sette fokus på det?

Solvang dekker tema som er aktuelle og opptar folket, så det er høyst relevant å dekke. 

[Lava Anne]

Logisk og logisk. PsykoLOGISK kanskje. Det er nærmere oss, det føles annerledes. Det er den første krigen som har fått oss til å lure på om det blir en europeisk verdenskrig. Empatien er selektiv. Synes det er sagt mye om dette sammenligningsfenomenet jeg er enig i. Det er liksom ikke tiden for å snakke spydig om at - se nå, ja, nå bryr vi oss! Men det er jo en ting i tiden dette med sammenligninger. Vi skal hele tiden avsløre hverandre for hva og hvem vi IKKE bryr oss om. Så er det glemselen, da. Dette er nytt. Vi snakket vanvittig mye om flyktningekrisen i 2015, fra Syria - det var sprengte akuttmottak for flyktninger også her, og jeg opplevde at folk brydde seg. Ukraina er nytt, krigen er ny selv om krisen er eldre, så det er klart vi snakker om dette nå. Men jeg har også sett det bli latterliggjort at noen tar opp rasisme i denne krigen. Det må være greit, når det er faktisk er et problem og hvis man skal følge den selektive harmens logikk. Det er problemer med at mørkhudede stiller sist i køen når de flykter i denne krigen. Og det tenker jeg folk må få snakke om uten at man skal begynne å gneldre.

[Madame Butterfly]

11 minutter siden, Drizzt said:

På hvilken måte er det irrelevant å sette fokus på det?

Solvang dekker tema som er aktuelle og opptar folket, så det er høyst relevant å dekke. 

Vi må heller være opptatt av hvordan takle denne flyktningekrise, krigen, økonomien både kortsiktig og langsiktig, heller enn å drive analyser på folks reaksjoner, i forhold til en krise som var i 2015. 

Det er noen få internett troll som gidder å bruke energien på slik sammenligning, og energi på å slenge dritt og insinuere at de som vil snakke om de reelle problemstillinger knyttet til dagens krise. 

De fleste er opptatt av dagens flyktninger, situasjonen i krigen, verdens økonomien, vår økonomi, hvordan håndtere flyktningene nå, hvilke forpliktelser vi skal ha på sikt, etter krigen, eller om krigen blir langsiktig.

De fleste er virkelig ikke opptatt av at det ikke ble gitt kollektiv flyktningestatus til syrere i 2015. Det er en ikke sak, og burde fortsette å være en ikke sak. Det er helt uinteressant og irrelevant for hvordan vi skal håndtere dagens situasjon. 

[Djungelvrål]

miaw skrev (8 timer siden):

Hvordan kan det være mer logisk og legitimt og hjelpe mennesker i Ukrania enn mennesker i andre land? Jeg skjønner det ikke...

Barn i flyktningleiren lesvos selvskadet fordi de hadde det så vondt. Det ble rapportert om voldtekter og overgrep på barn i leiren. I Norge hadde vi en debatt om vi skulle gi noen av dem asyl.  Og etter lang tenketid besluttet vi å evakure femti barnefamilier. Femti. Det er en skam. 

50.000 mennesker er registrert druknet i middelhavet siden 2001.. I året 2016 ble det registrert 600 barnelik . Tallet er selvsagt mye høyere. Fiskere i middelhavet forteller om at de har sluttet å spise fisk, fordi det er så mange menneskelik i garnet.

For meg er det ingen forskjell på om du kommer fra Aghanistan, Syria eller Ukrania.  Det er mennesker som har mistet alt, vært igjennom et helvette. Krig. Selvfølgelig skal Norge, som er verdens beste land å bo i hjelpe dem! Det burde vært en selvfølge. 

 

 

 

 

Hvo mange mennesker tenker du vi skal ta inn?

[Marvelous]

Puddingen93 skrev (9 timer siden):

Er enig. Vi burde ta in alle ♥️ 

Norge har ikke kapasitet til å redde HELE verden.

[herzeleid]

miaw skrev (9 timer siden):

Hvordan kan det være mer logisk og legitimt og hjelpe mennesker i Ukrania enn mennesker i andre land? Jeg skjønner det ikke...

Barn i flyktningleiren lesvos selvskadet fordi de hadde det så vondt. Det ble rapportert om voldtekter og overgrep på barn i leiren. I Norge hadde vi en debatt om vi skulle gi noen av dem asyl.  Og etter lang tenketid besluttet vi å evakure femti barnefamilier. Femti. Det er en skam. 

50.000 mennesker er registrert druknet i middelhavet siden 2001.. I året 2016 ble det registrert 600 barnelik . Tallet er selvsagt mye høyere. Fiskere i middelhavet forteller om at de har sluttet å spise fisk, fordi det er så mange menneskelik i garnet.

For meg er det ingen forskjell på om du kommer fra Aghanistan, Syria eller Ukrania.  Det er mennesker som har mistet alt, vært igjennom et helvette. Krig. Selvfølgelig skal Norge, som er verdens beste land å bo i hjelpe dem! Det burde vært en selvfølge. 

 

 

 

 

Logikken bak å hjelpe i nærområdene er allerede besvart, så spør heller tilbake til det uthevede: hvordan?
 

Vi prøvde jo dette i 2015 men så da at om alle som ville skulle få komme ville vi ikke klare å få samfunnet til å gå rundt rett og slett fordi det er en nærmest endeløs strøm av mennesker som vil hit, og ved å vifte med ‘refugees welcome’ lokker dere enda flere mennesker vi ikke har kapasitet til å ta imot ut på den farefulle ferden over middelhavet. 

[Trampstamped]

miaw skrev (10 timer siden):

Hvordan kan det være mer logisk og legitimt og hjelpe mennesker i Ukrania enn mennesker i andre land? Jeg skjønner det ikke...

Barn i flyktningleiren lesvos selvskadet fordi de hadde det så vondt. Det ble rapportert om voldtekter og overgrep på barn i leiren. I Norge hadde vi en debatt om vi skulle gi noen av dem asyl.  Og etter lang tenketid besluttet vi å evakure femti barnefamilier. Femti. Det er en skam. 

50.000 mennesker er registrert druknet i middelhavet siden 2001.. I året 2016 ble det registrert 600 barnelik . Tallet er selvsagt mye høyere. Fiskere i middelhavet forteller om at de har sluttet å spise fisk, fordi det er så mange menneskelik i garnet.

For meg er det ingen forskjell på om du kommer fra Aghanistan, Syria eller Ukrania.  Det er mennesker som har mistet alt, vært igjennom et helvette. Krig. Selvfølgelig skal Norge, som er verdens beste land å bo i hjelpe dem! Det burde vært en selvfølge. 

Se deg rundt i gatene i vanlige byer i Norge. Hvem dominerer bybildene? Er det nordmenn eller er det innvandrere fra alle verdenshjørner? Hva er planen? Kaste alle nordmenn ut av Norge så det blir bedre plass til flyktninger, gullgravere og arbeidsinnvandrere? Norge er et lite land som selvsagt ikke har ubegrenset plass eller ubegrensete midler til å betale for andre lands borgere. 

[fotosyntesen]

Vanlige folk under flyktningkriser : Vi burde hjelpe dem mer der de er.

Antirasister: Ha-ha, dere er rasister og vil ikke hjelpe dem uansett.

Nå under flyktningkrisen i Ukraina

Vanlige folk hjelper faktisk folk i nærområde i Ukrainia

Antirasister: Ha-ha, dere er rasister som ikke vil hjelpe flyktningene i Lesvos og andre steder.

Vanlige hvite folk blir alltid kalt for rasister uansett.

 

Våre skattefinansierte antirasistiske organisasjoner er avhengig av å svartmale vanlige folk i Norge som rasister.

[Trampstamped]

fotosyntesen skrev (3 minutter siden):

Vanlige folk under flyktningkriser : Vi burde hjelpe dem mer der de er.

Antirasister: Ha-ha, dere er rasister og vil ikke hjelpe dem uansett.

Nå under flyktningkrisen i Ukraina

Vanlige folk hjelper faktisk folk i nærområde i Ukrainia

Antirasister: Ha-ha, dere er rasister som ikke vil hjelpe flyktningene i Lesvos og andre steder.

Vanlige hvite folk blir alltid kalt for rasister uansett.

 

Våre skattefinansierte antirasistiske organisasjoner er avhengig av å svartmale vanlige folk i Norge som rasister.

Veldig on point. De som hyler om rasisme i Norge er henimot de eneste faktiske rasistene Norge har om dagen og rasismen er rettet mot nordmenn, ikke innvandrere, der enkelte grupper mener de skal spesialbehandles på bekostning av nordmenn.

Her er er et eksempel:  muslimer som mener det er diskriminering av muslimer dersom muslimer ikke får gratis reise med buss og tog, hvis ukrainske flyktninger får det: som om nordmenn reiser gratis med buss og tog. 

[herzeleid]

Trampstamped skrev (25 minutter siden):

Veldig on point. De som hyler om rasisme i Norge er henimot de eneste faktiske rasistene Norge har om dagen og rasismen er rettet mot nordmenn, ikke innvandrere, der enkelte grupper mener de skal spesialbehandles på bekostning av nordmenn.

Her er er et eksempel:  muslimer som mener det er diskriminering av muslimer dersom muslimer ikke får gratis reise med buss og tog, hvis ukrainske flyktninger får det: som om nordmenn reiser gratis med buss og tog. 

Akkurat den delen av debatten slo meg som særlig guffen, for når en i en krisesituasjon prøver å hjelpe de som har det aller verst på en enkel og effektiv måte er det så ekkelt å se på de som umiddelbart prøver å krafse det vekk og risikere å ta livet av slike initiativer fremover. 

[Gjest Puddingen93]

Marvelous skrev (2 timer siden):

Norge har ikke kapasitet til å redde HELE verden.

Synes vi ska ta in alle flyktinger så får vi bare se Hva som vil skje! Vi har masse plass og land så de er ikke et problem. Bare å begynne å Rive med skog og bygge hus. Bare å åpne grensene og la alle som vil komme hit. La forsjellige religioner, kulturer og mennesker leve sammen i Norge, vi må jo bare prøve å se åssen det vil gå…..er vel sån 50 milj på flukt? 

tenk også alle som kommer hit som må lære seg språket… stakers folk er jo et vanskeligt språk. Tror ikke fleste vil greie det! Kanskje vi bare ska ha engelsk i steden i Norge  så lenge folk har et trygt og godt liv. 
 

 

Endret 12. mars 2022 av Puddingen93

[Djungelvrål]

Puddingen93 skrev (1 minutt siden):

Synes vi ska ta in alle flyktinger så får vi bare se Hva som hender. Vi har masse plass og land så de er ikke et problem. Bare å åpne grensene og la alle som vil komme hit. La forsjellige religioner, kulturer og mennesker leve sammen i Norge, vi må jo bare prøve å se åssen det vil gå…..

Hvor skal de bo?

[Gjest Puddingen93]

Djungelvrål skrev (2 timer siden):

Hvor skal de bo?

Vi kan rive ned al skog og bygge nye hus  plass finnes ! I mengder! 
 

men pliz folk som tror jeg er seriøs… jeg er lit ironisk. Prøver å sette perspektiv på det hele. 
 

er ikke redd for plass! Er mer redd før alle førsjellige religioner og språk. Og husk også at fleste voxne som kommer til Norge klarer ikke å lære språket helt.Ikke engang Etter mange mange år! Det er oftest barn som lærer det! 

Endret 12. mars 2022 av Puddingen93

[miaw]

Drizzt skrev (13 timer siden):

Du starter svaret ditt med å stille spørsmål som allerede er besvart i innlegget du siterer. Mener du at du ikke forstår svaret?

Det er ikke en selvfølge at alle som vil forlate hjemlandet sitt skal få asyl i Norge, nei. Det er heller ingen grunn for at de skal gjøre det. Det er mange millioner i verden som har det veldig vondt - skal alle hit? Skal ikke nabolandene ta ansvar og hjelpe sine naboer?

 Jeg anbefaler deg å lese litt om ''asylum shopping''. Det er en fin artikkel i Wikipedia om det for eksempel. Da asyl i det hele tatt ble nedfelt i diverse internasjonale dokumenter for flere tiår siden, var meningen at man skal søke asyl og hjelp nærmest mulig sitt eget land og ikke reise verden rundt på jakt etter et spesifikt land som tilfeldigvis også har generøse velferdsordninger. 

Det er vanskelig å holde hodet kaldt og tenke rasjonelt når man lar følelsene ta over og bruker føleri som sitt eneste argument og samtidig være fullstendig blind for rasjonalitet, fakta, sunn fornuft og bærekraft.

Nei, det forstår jeg ikke. 

Du mener vi skal behandle en folkegruppe bedre enn en annen folkegruppe, basert på hvor de kommer ifra. Du beskriver folkegruppen fra midtøsten som du ikke synes fortjener like god behandling av Norge som "unge, stridsdyktige menn på jakt etter bedre velstand" , åpenbart gruppa  hvor du synes menneskene er litt mindre verdt enn den andre gruppa som er "nesten utelukkende kvinner og barn som flukter fra krig"    Hva med en baby fra Afghanistan som drukner over middelhavet, eller et barn fra Syria som blir voldtatt i en flyktningleir. I hvilken gruppe tilhører de, og hvilken behandling av Norge fortjener de? 

Nei, vi kan ikke hjelpe alle. Men vi kunne gjort så mye mer!  Ikke bare for menneskene i Ukraina, men for mennesker som er på flukt fra krig. Uavhengig av hvor de kommer ifra.  Det er medmenneskelighet. Det er ikke å være fullstendig blind for fakta, rasjonalitet, sunn fornuft og bærekraft som du kaller det. 

https://antirasistisk.no/eksterne-skribenter/likegyldighetens-globalisering/?fbclid=IwAR02JMBJYUFoYEyFmpuv4XhdH1CiJFt-9gd6iSEubURiRrWoUGjaR0GsSEw

Anbefaler alle å lese denne appellen.

Jeg er veldig glad for all hjelpen Norge gir til Ukraina, bare så det er sagt.

 

 

Endret 12. mars 2022 av miaw