Problemet blir tiltakene ikke sykdommen

[LisbethBerg]

Godt å lese at fagfolk går ut i media og sier det som det er: nå er kuren blitt et større problem enn sykdommen. Nå må vi tørre å gi slipp og gi folk et selvstendig ansvar. Store deler av befolkningen er vaksinert. Omikron viste seg å være langt mindre farlig enn fryktet. Hva mer tenker egentlig myndighetene at vi skal gjøre?

https://www.tv2.no/nyheter/14482307/

[Gjest ATLAS6]

Først så må andelen uvaksinerte ned.

[Imsdalen]

LisbethBerg skrev (4 timer siden):

Godt å lese at fagfolk går ut i media og sier det som det er: nå er kuren blitt et større problem enn sykdommen. Nå må vi tørre å gi slipp og gi folk et selvstendig ansvar. Store deler av befolkningen er vaksinert. Omikron viste seg å være langt mindre farlig enn fryktet. Hva mer tenker egentlig myndighetene at vi skal gjøre?

https://www.tv2.no/nyheter/14482307/

"Viste seg å være?" Det vet vi ingenting om enda, mutasjonen er altfor ny til å sette to streker under svaret. At den tilsynelatende har vært mildere i Sør-Afrika kan like gjerne være fordi de har en yngre befolkning.

[Collan]

Det er under 10% av befolkningen over 18 år som er uvaksinerte i Norge, allikevel utgjør de nå over halvparten av alle som er innlagt. Det er fremdeles mange nok som er uvaksinerte, jeg mener jeg har sett det er omtrent 300 000, til at det kan bli svært mange innleggelser hvis smittetrykket blir stort. 

Det er også flere fagfolk som mener omikron-mutasjonen feilaktig har fått stempel som "nærmest ufarlig". Det er fullt mulig at helsevesenet kneler hvis utbredelsen av omikron blir stor nok: https://www.nrk.no/urix/sykehus-i-usa-kneler-under-ny-bolge-med-koronapasienter-1.15804750

Quote

Selv om omikronvarianten gir mindre alvorlig sykdom enn delta, gjør den store spredningen at mange havner på sykehus i USA.

Du kan gjerne mene at alle ekstraordinære smittevernstiltak bør oppheves og at vi bør la smitten løpe fritt, men per nå vil det gi overbelastning av helsevesenet, også i Norge. Du kan også mene at det er greit å la helsevesenet bli overbelastet, men jeg tror du skal slite med å finne noen politikere på Stortingsnivå eller bystyrenivå som er enige med deg i det.

Det er bred enighet i Norge om at alle har krav på behandling selv om de har vært uansvarlige og fått hjerte- og karsykdommer som følge av røyking, eller fått alvorlig forløp av Covid fordi de ikke er vaksinerte.

Vi kan alltid diskutere hvilke tiltak vi skal ha og utformingen av dem, men at vi trenger tiltak nå for at ikke helsevesenet skal bli overbelastet er udiskutabelt. 

[Barbalala]

Imsdalen skrev (1 time siden):

"Viste seg å være?" Det vet vi ingenting om enda, mutasjonen er altfor ny til å sette to streker under svaret. At den tilsynelatende har vært mildere i Sør-Afrika kan like gjerne være fordi de har en yngre befolkning.

Jo, dette vet vi alt om. På tide å komme seg videre nå. 

Collan skrev (1 time siden):

Det er også flere fagfolk som mener omikron-mutasjonen feilaktig har fått stempel som "nærmest ufarlig". Det er fullt mulig at helsevesenet kneler hvis utbredelsen av omikron blir stor nok: https://www.nrk.no/urix/sykehus-i-usa-kneler-under-ny-bolge-med-koronapasienter-1.15804750

Det helsevesenet i USA først og fremst sliter med er akkurat det samme som her. At personale havner i karantene og isolasjon. Det er ikke pasienttrykket som er problemet, det er tiltakene. 

Rundt en fjerdedel av amerikanske sykehus sliter nå med bemanningen, skriver New York Times.

[Collan]

1 minutt siden, Barbalala said:

Det helsevesent i USA først og fremst sliter med er akkurat det samme som her. At personale havner i karantene og isolasjon. Det er ikke pasienttrykket som er problemet, det er tiltakene. 

Mener du at vi skal la helsearbeidere som potensielt er smittet jobbe som vanlig på sykehusene? 

Synes du det er greit om folk som er innlagt for f. eks. kreftbehandling og har dårlig immunforsvar blir behandlet av leger og sykepleiere som nylig har vært i nærkontakt med en koronasmittet?

[ostekaker]

Collan skrev (2 minutter siden):

Mener du at vi skal la helsearbeidere som potensielt er smittet jobbe som vanlig på sykehusene? 

Synes du det er greit om folk som er innlagt for f. eks. kreftbehandling og har dårlig immunforsvar blir behandlet av leger og sykepleiere som nylig har vært i nærkontakt med en koronasmittet?

Hva jeg synes og hva som er mulig er to forskjellige ting.

[Barbalala]

Collan skrev (2 minutter siden):

Mener du at vi skal la helsearbeidere som potensielt er smittet jobbe som vanlig på sykehusene? 

Synes du det er greit om folk som er innlagt for f. eks. kreftbehandling og har dårlig immunforsvar blir behandlet av leger og sykepleiere som nylig har vært i nærkontakt med en koronasmittet?

Du mener slik vi gjorde med alle sykdommer fram til 2020? 

Ja, det synes jeg. Kanskje med et lite forbehold om at man har karantene i samme husstand inntil videre. Og en mye kortere karanteneperiode. 

[Collan]

Just now, Barbalala said:

Du mener slik vi gjorde med alle sykdommer fram til 2020? 

Ja, det synes jeg. Kanskje med et lite forbehold om at man har karantene i samme husstand inntil videre. Og en mye kortere karanteneperiode. 

Fram til mars 2020 sirkulerte det ikke smittsomme sykdommer som fort kunne være dødelige for folk i de ulike risikogruppene, med et halvveis unntak for sesonginfluensa. Så var da også de fleste helsearbeidere vaksinert mot sesonginfluensa. 

Hvis du synes det er greit at folk i risikogruppene blir behandlet av helsearbeidere som nylig har hatt nærkontakt med en koronasmittet person, da er jeg veldig glad for at du ikke er f. eks. helseminister.

[Barbalala]

Collan skrev (1 minutt siden):

Fram til mars 2020 sirkulerte det ikke smittsomme sykdommer som fort kunne være dødelige for folk i de ulike risikogruppene, med et halvveis unntak for sesonginfluensa. Så var da også de fleste helsearbeidere vaksinert mot sesonginfluensa. 

Korrekt. Og vi har aldri hatt noen lignenende tiltak når det gjelder influensa.

[LisbethBerg]

Collan skrev (4 minutter siden):

Fram til mars 2020 sirkulerte det ikke smittsomme sykdommer som fort kunne være dødelige for folk i de ulike risikogruppene, med et halvveis unntak for sesonginfluensa. Så var da også de fleste helsearbeidere vaksinert mot sesonginfluensa. 

Hvis du synes det er greit at folk i risikogruppene blir behandlet av helsearbeidere som nylig har hatt nærkontakt med en koronasmittet person, da er jeg veldig glad for at du ikke er f. eks. helseminister.

Jøss, fantes det ikke virus før 2020? Den var ny. Det måtte ikke hete influensa for at det skulle få alvorlige konsekvenser for pasienter uten immunforsvar altså. Folk var faktisk syke med smittsomme sykdommer før 2020 også, men det later det til at en del folk har glemt. 

[LisbethBerg]

Collan skrev (4 minutter siden):

Hvor stor disclaimer må jeg ta med? Jeg skrev ikke at det ikke fantes smittsomme virus før mars 2020. For de pasientgruppene som ble definert som svært sårbare ble behandlet av helsepersonell med smittevernsutstyr. 

Felles for de smittsomme sykdommene som sirkulerte før mars 2020 var at de ikke utgjorde noen stor trussel, selv for de fleste folk i ulike risikogrupper, og ikke forårsaket overbelastning i helsevesenet.

Selvsagt var ulike sykdommer farlig for risikogruppene før også. Det var bare at media ikke skrek om det hver eneste dag. Luftveissykdommer har alltid vært på topplisten over årsaker til død. 
 

Nå er de som er i risikogruppen vaksinert. Og et av problemene i helsevesenet er fravær: grunnet karanteneregler og at mange må være hjemme med barn for den minste ting. Det kan diskuteres om korona fører til overbelastning på sykehusene nå som så mange et vaksinert. Det er en grunn for at fagfolk går i media og sier at det er på tide å tenke annerledes. 

[LisbethBerg]

Collan skrev (2 timer siden):

Fram til mars 2020 sirkulerte det ikke smittsomme sykdommer som fort kunne være dødelige for folk i de ulike risikogruppene, med et halvveis unntak for sesonginfluensa. Så var da også de fleste helsearbeidere vaksinert mot sesonginfluensa. 

Hvis du synes det er greit at folk i risikogruppene blir behandlet av helsearbeidere som nylig har hatt nærkontakt med en koronasmittet person, da er jeg veldig glad for at du ikke er f. eks. helseminister.

De fleste helsearbeidere var ikke vaksinert mot influensa. Vaksinedekningen blant helsepersonell var på 34% i 2019 og dette var dobbelt så høyt som i 2017. 

[Example]

Problemet er at myndighetene har lent seg på tiltak i snart to år. Guldvåg og co roper om tiltak så snart de ser at beredskapen er i ferd med å svikte. Samtidig som man gjør dette, gidder man ikke løfte en finger for å løse det reelle problemet - kapasiteten. 

Der andre land nå i stor grad lar smitten gå, må vi i Norge holde stengt i et par år til for å sørge for at vi med en befolkning på godt over fem millioner ikke tåler mer enn noen få hundre koronapasienter.

Skal man argumentere for tiltak nå, må man nesten gjøre det for at de skal vare i månedsvis. Alle andre har skjønt at smitten vil gå i taket med en gang man åpner. Det burde skje nå, når de fleste har ferske vaksiner i armen.

Samtidig er man nødt til å stadig ramme næringer, for privaten er stadig færre som bryr seg om tiltakene. De har ikke den nødvendige støtten i befolkningen lenger. Da må man åpne opp.

Så får man heller gjøre noe utskiftinger i helsebyråkratiet. De som har ledet der til nå har feilet i oppgaven sin.

[GrønnNellik68]

LisbethBerg skrev (7 timer siden):

Godt å lese at fagfolk går ut i media og sier det som det er: nå er kuren blitt et større problem enn sykdommen. Nå må vi tørre å gi slipp og gi folk et selvstendig ansvar. Store deler av befolkningen er vaksinert. Omikron viste seg å være langt mindre farlig enn fryktet. Hva mer tenker egentlig myndighetene at vi skal gjøre?

https://www.tv2.no/nyheter/14482307/

ooops  hun der har jeg snakket med før. Vettug dame det. 

[LisbethBerg]

GrønnNellik68 skrev (Akkurat nå):

ooops  hun der har jeg snakket med før. Vettug dame det. 

Hun som har skrevet kronikken?😊

[GrønnNellik68]

LisbethBerg skrev (1 minutt siden):

Hun som har skrevet kronikken?😊

Hun var med på debatten i fjor eller året før en gang også. Hun har så lett kjennelig navn. 

[Gjest loveli]

Først må man gjøre noen endringer.

F.eks. ikke gi annet en smertestillende til uvaksinerte dersom de havner på intensivavdelingen. Da havner de nettopp ikke der, men kan få litt assistanse av hjemmehjelpstjenesten som kan gi de et dødsleie uten for store smerter.

Med mindre man har gode helsemessige årsaker til å ikke ta vaksinen selvfølgelig. 

"Vil ikke" eller "Gud bestemmer" er ikke gode nok grunner...

Endret 11. januar 2022 av loveli

[GrønnNellik68]

Example skrev (7 minutter siden):

Problemet er at myndighetene har lent seg på tiltak i snart to år. Guldvåg og co roper om tiltak så snart de ser at beredskapen er i ferd med å svikte. Samtidig som man gjør dette, gidder man ikke løfte en finger for å løse det reelle problemet - kapasiteten. 

Der andre land nå i stor grad lar smitten gå, må vi i Norge holde stengt i et par år til for å sørge for at vi med en befolkning på godt over fem millioner ikke tåler mer enn noen få hundre koronapasienter.

Skal man argumentere for tiltak nå, må man nesten gjøre det for at de skal vare i månedsvis. Alle andre har skjønt at smitten vil gå i taket med en gang man åpner. Det burde skje nå, når de fleste har ferske vaksiner i armen.

Samtidig er man nødt til å stadig ramme næringer, for privaten er stadig færre som bryr seg om tiltakene. De har ikke den nødvendige støtten i befolkningen lenger. Da må man åpne opp.

Så får man heller gjøre noe utskiftinger i helsebyråkratiet. De som har ledet der til nå har feilet i oppgaven sin.

Det blir bråk til slutt... masse bråk. Demonstrasjoner verden over osv osv. Vent og se hvis de ikke gir seg med tiltak etterhvert. 

[Rhodiola]

Tråden er ryddet for brudd på rommets retningslinjer, signering som autorisert helsepersonell, nedsettende formuleringer og siteringer av slettede innlegg.

- Rhodiola, mod.