Befolkningen må få innblikk i smitteverntiltakene

[LisbethBerg]

Nok en gang er Mette Kalager ute og etterlyser dokumentasjon, beregninger, forholdsmessighetsberegninger. Hun er nær sagt den eneste i hele Norge som tør å stille de kritiske spørsmålene. Beundrer henne for at hun gang på gang ber om svar. Det er bare sørgelig at det ikke er noen svar å få, og ingen andre hiver seg på kritikken. Det har gått to år, det er helt utrolig at de som skal bestemme i landet fremdeles ikke har noen svar, ei heller noen plan for å løse problemene. 

«Game changer» svarte Guldvog. Som om det er et svar.. 

https://www.tv2.no/mening-og-analyse/14468450/

[NorthernLight]

LisbethBerg skrev (10 minutter siden):

Nok en gang er Mette Kalager ute og etterlyser dokumentasjon, beregninger, forholdsmessighetsberegninger. Hun er nær sagt den eneste i hele Norge som tør å stille de kritiske spørsmålene. Beundrer henne for at hun gang på gang ber om svar. Det er bare sørgelig at det ikke er noen svar å få, og ingen andre hiver seg på kritikken. Det har gått to år, det er helt utrolig at de som skal bestemme i landet fremdeles ikke har noen svar, ei heller noen plan for å løse problemene. 

«Game changer» svarte Guldvog. Som om det er et svar.. 

https://www.tv2.no/mening-og-analyse/14468450/

Uansett så må man ha strenge tiltak, det er bare å kikke på nyheter fra mange land. Man er nødt til å ta ett så smittsomt virus som omicron alvorlig. At det er så vanskelig å skjønne for en del folk er spesielt .... 

Når det gjelder alkohol,man vet at mange folk møtes mer sosialt når det er alkohol inne i bildet. Hva skjer jo flere folk som møtes? jo viruset sprer seg fortere... Hjelper ikke mye å sitte 1 meter eller 2 unna folk i ett dårlig ventilert lokale med omicron smittede i ett par timer... Vi snakker om ett virus som er antatt av forskere til å være nesten like smittsomt som meslinger, og noen mener det er like smittsomt. 

 

 

[Rhodiola]

Tråden er ryddet for brudd på rommets retningslinjer.

- Rhodiola, mod.

[LisbethBerg]

NorthernLight skrev (58 minutter siden):

Uansett så må man ha strenge tiltak, det er bare å kikke på nyheter fra mange land. Man er nødt til å ta ett så smittsomt virus som omicron alvorlig. At det er så vanskelig å skjønne for en del folk er spesielt .... 

Når det gjelder alkohol,man vet at mange folk møtes mer sosialt når det er alkohol inne i bildet. Hva skjer jo flere folk som møtes? jo viruset sprer seg fortere... Hjelper ikke mye å sitte 1 meter eller 2 unna folk i ett dårlig ventilert lokale med omicron smittede i ett par timer... Vi snakker om ett virus som er antatt av forskere til å være nesten like smittsomt som meslinger, og noen mener det er like smittsomt. 

 

 

Danske studier viser at omikron ikke er like smittsomt som meslinger likevel. Så hva gjenstår som farlig med omikron? Det er ikke like smittsomt som først antatt og det setter seg i øvre luftveier, ikke i lungene. Tiltakene fremstår mer og mer uforholdsmessige. 
 

Ser med glede at nrk dagsrevyen for første gang på to år har flere kritiske innslag om tiltakene enn de har skremselsoppslag. Det samme gjelder flere andre medier i dag. Øyner vi at vinden er i ferd med å snu?

[NorthernLight]

LisbethBerg skrev (1 minutt siden):

Danske studier viser at omikron ikke er like smittsomt som meslinger likevel. Så hva gjenstår som farlig med omikron? Det er ikke like smittsomt som først antatt og det setter seg i øvre luftveier, ikke i lungene. Tiltakene fremstår mer og mer uforholdsmessige. 
 

Ser med glede at nrk dagsrevyen for første gang på to år har flere kritiske innslag om tiltakene enn de har skremselsoppslag. Det samme gjelder flere andre medier i dag. Øyner vi at vinden er i ferd med å snu?

Vel det er en drøss med forskere over hele verden som sier dette og uansett så er det ett ekstremt smittsomt virus. 

Jeg tror nok mediene ikke kommer til å være såå kritisk når de ser smittetallene de neste ukene... 

[Tone83]

I desember var folk hysteriske fordi det kom for lite tiltak, og nå er folk rasende på tiltakene som kom. 🙄  De får råd fra mange personer som kan dette bedre enn oss, slapp av og bli hjemme. De fjerner tiltakene når de vet det går bra. 

[J.E]

LisbethBerg skrev (1 time siden):

Nok en gang er Mette Kalager ute og etterlyser dokumentasjon, beregninger, forholdsmessighetsberegninger. Hun er nær sagt den eneste i hele Norge som tør å stille de kritiske spørsmålene. Beundrer henne for at hun gang på gang ber om svar. Det er bare sørgelig at det ikke er noen svar å få, og ingen andre hiver seg på kritikken. Det har gått to år, det er helt utrolig at de som skal bestemme i landet fremdeles ikke har noen svar, ei heller noen plan for å løse problemene. 

«Game changer» svarte Guldvog. Som om det er et svar.. 

https://www.tv2.no/mening-og-analyse/14468450/

Ja Mette Kalager ønsker dokumentasjon og beregninger på ulike tiltak.  Men uten aktiv smittesporing er det usannsynlig at FHI kan få nok informasjon  om  hvor smitten foregår og tiltakene blir derfor « pakkeløsning» .Smittesporingen bryter forøvrig sammen når vi har så høy smitte i samfunnet. Det vil være umulig derfor å få de tallene de trenger til å undersøke hvor mesteparten av smitten skjer.  Masse informasjon er å finne i rapportene fra FHI og alt er tilgjengelig og offentlig.  Kalager uttaler seg som hun tror at noe informasjon blir skjult...

Endret 4. januar 2022 av J.E

[LisbethBerg]

J.E skrev (4 minutter siden):

Ja Mette Kalager ønsker dokumentasjon og beregninger på ulike tiltak.  Men uten aktiv smittesporing er det usannsynlig at FHI kan få nok informasjon  om  hvor smitten foregår og tiltakene blir derfor « pakkeløsning» .Smittesporingen bryter forøvrig sammen når vi har så høy smitte i samfunnet. Det vil være umulig derfor å få de tallene de trenger til å undersøke hvor mesteparten av smitten skjer.  Masse informasjon er å finne i rapportene fra FHI og alt er tilgjengelig og offentlig.  Kalager uttaler seg som hun tror at noe informasjon blir skjult...

Mette Kalager er professor i helseledelse og helseøkonomi. Hun vet bedre enn de fleste hvordan man skal veie fordeler opp mot ulemper i et helseperspektiv. Når hun skriker etter svar bør varsellampene blinke. Og du tror vel ikke for alvor at hun stiller opp i Debatten og skriver slike innlegg i avisene uten å ha lest tilgjengelig informasjon? Den tilgjengelige informasjonen er ikke god nok, det er det som er problemet. 

[J.E]

LisbethBerg skrev (35 minutter siden):

Mette Kalager er professor i helseledelse og helseøkonomi. Hun vet bedre enn de fleste hvordan man skal veie fordeler opp mot ulemper i et helseperspektiv. Når hun skriker etter svar bør varsellampene blinke. Og du tror vel ikke for alvor at hun stiller opp i Debatten og skriver slike innlegg i avisene uten å ha lest tilgjengelig informasjon? Den tilgjengelige informasjonen er ikke god nok, det er det som er problemet. 

Hvem skal komme med denne informasjonen og hva slags informasjon er det hun savner? Alt er tilgjengelig fra FHI og H. dir. 
Kalager er ikke veldig troverdig. Hun gikk tidligere i vinter  i en debatt med sykehus ledelse hvor hun mente at kriseplanene kan brukes i stedet for tiltak. Da fikk hun nøye forklart  fra ledelse at de er ment å vare veldig kortvarig i en prekær situasjon, ellers vil det gå ut over andre pasienter, også kreftpasienter. Men Kalager er jo ikke for mammografi heller. 
Allerede nå fører pandemien til at folk blir gående med smerte og gå sykmeldt mye lenger enn nødvendig fordi de venter på operasjoner de skulle hatt. Det er jo noe Kallager burde bry seg om. Men hun presterte å svare at flere operasjoner var ikke nødvendige. Sier sitt når hun stiller seg over behandlende leger !  Hun hadde vel gjort en studie på smitte på treningsentre også. Den gjorde hun med tall fra tidlig sommer  2020 da vi nesten ikke hadde smitte i Norge. Veldig troverdig studie.
 

Endret 4. januar 2022 av J.E

[LisbethBerg]

J.E skrev (33 minutter siden):

Hvem skal komme med denne informasjonen og hva slags informasjon er det hun savner? Alt er tilgjengelig fra FHI og H. dir. 
Kalager er ikke veldig troverdig. Hun gikk tidligere i vinter  i en debatt med sykehus ledelse hvor hun mente at kriseplanene kan brukes i stedet for tiltak. Da fikk hun nøye forklart  fra ledelse at de er ment å vare veldig kortvarig i en prekær situasjon, ellers vil det gå ut over andre pasienter, også kreftpasienter. Men Kalager er jo ikke for mammografi heller. 
Allerede nå fører pandemien til at folk blir gående med smerte og gå sykmeldt mye lenger enn nødvendig fordi de venter på operasjoner de skulle hatt. Det er jo noe Kallager burde bry seg om. Men hun presterte å svare at flere operasjoner var ikke nødvendige. Sier sitt når hun stiller seg over behandlende leger !  Hun hadde vel gjort en studie på smitte på treningsentre også. Den gjorde hun med tall fra tidlig sommer  2020 da vi nesten ikke hadde smitte i Norge. Veldig troverdig studie.
 

Hvem som skal komme med det? Regjeringen selvfølgelig, Helsedepartementet. 
Hva som savnes? Avveiningene som gjøres. Hvilke konsekvenser får det at tusenvis blir permittert mot hvilken nytte det gir at det ikke er lov å selge alkohol. Hvordan veier man problemene knyttet til rødt nivå på vgs opp mot nytten den gir? Du har nok ikke særlig god innsikt i jusen om du tror det som står i rapportene til FHI og Helsedirektoratet er tilstrekkelig avveininger for slike inngripende tiltak som vi har nå. Det er mer kompleks enn å unngår koronasmitte. 
 

At Kalager ikke kan uttale seg om dette fordi du ikke er enig om hva hun mener om mammografi skjønner jeg lite av. 

[J.E]

LisbethBerg skrev (1 minutt siden):

Hvem som skal komme med det? Regjeringen selvfølgelig, Helsedepartementet. 
Hva som savnes? Avveiningene som gjøres. Hvilke konsekvenser får det at tusenvis blir permittert mot hvilken nytte det gir at det ikke er lov å selge alkohol. Hvordan veier man problemene knyttet til rødt nivå på vgs opp mot nytten den gir? Du har nok ikke særlig god innsikt i jusen om du tror det som står i rapportene til FHI og Helsedirektoratet er tilstrekkelig avveininger for slike inngripende tiltak som vi har nå. Det er mer kompleks enn å unngår koronasmitte. 
 

At Kalager ikke kan uttale seg om dette fordi du ikke er enig om hva hun mener om mammografi skjønner jeg lite av. 

Jeg står ved at regjeringen faktisk  forholder seg til de faglige rådene som er tilgjengelig. Selv om de burde selvsagt vært mer informasjon om hvert tiltak men det krever faktisk intens smittesporing og testing og der har vi alt mistet kapasiteten. 
Ja  du har rett , saken om mammografi har ikke noe med dette og gjøre.  Men bare synes det understreker hvor lett jeg synes Kalager tar på alvorlig sykdom.  Hun er nokså alternativ vil jeg si. Ingen overraskelse at hun er i mot tiltak og foreslår at sykehus heller kan innføre kriseplaner og føre andre folk inn helsekøer.

[Anonymus1986]

 

https://www.bt.no/nyheter/innenriks/i/Kzqj54/fhis-skrekkscenario-bidro-til-at-norge-ble-stengt-ned-slik-har-det-gaa

 

Jo mer jeg leser om denne saken, jo mer anser jeg dette som å faktisk være en gedigen skandale.

Det virker stadig mer som at det er FHI, og ikke regjeringen, som er skurken her. For meg fremstår det som at FHI rett og slett fikk panikk da omikron kom på banen og deretter mistet det gangsynet en objektiv, forskningsbasert institusjon skal ha. Dersom det faktisk fremkommer at FHI kokte opp disse ekstremt urealistiske fantasitallene kun for å legge press på regjeringen til å innføre særdeles inngripende tiltak, så bør det få alvorlige konsekvenser for de involverte. Etter min mening bør det reises mistillit mot alle de involverte FHI-aktørene, og samtlige bør avsettes fra stillingen sine. Dette er ikke en forskningsinstitusjon verdig, og etter min mening har de involverte ikke vist seg egnet til å inneha slike toppstillinger. Å generere totalt urealistiske tall utelukkende for å skremme vettet av politikere og folket representerer for meg grovt pliktbrudd basert på den tilliten vi skal ha til folk i slike posisjoner.

Vi snakker her om millioner av skattebetalernes kroner som nå har vært brukt til å kompensere nedstengte serveringssteder. Folk har blitt permittert i hopetall. Folk har blitt arbeidsledige. Folk har mistet livsverkene sine. Og alt dette tilsynelatende uten noen som helst grunn.

Det er faktisk utilgivelig.

 

[LisbethBerg]

Anonymus1986 skrev (8 timer siden):

 

https://www.bt.no/nyheter/innenriks/i/Kzqj54/fhis-skrekkscenario-bidro-til-at-norge-ble-stengt-ned-slik-har-det-gaa

 

Jo mer jeg leser om denne saken, jo mer anser jeg dette som å faktisk være en gedigen skandale.

Det virker stadig mer som at det er FHI, og ikke regjeringen, som er skurken her. For meg fremstår det som at FHI rett og slett fikk panikk da omikron kom på banen og deretter mistet det gangsynet en objektiv, forskningsbasert institusjon skal ha. Dersom det faktisk fremkommer at FHI kokte opp disse ekstremt urealistiske fantasitallene kun for å legge press på regjeringen til å innføre særdeles inngripende tiltak, så bør det få alvorlige konsekvenser for de involverte. Etter min mening bør det reises mistillit mot alle de involverte FHI-aktørene, og samtlige bør avsettes fra stillingen sine. Dette er ikke en forskningsinstitusjon verdig, og etter min mening har de involverte ikke vist seg egnet til å inneha slike toppstillinger. Å generere totalt urealistiske tall utelukkende for å skremme vettet av politikere og folket representerer for meg grovt pliktbrudd basert på den tilliten vi skal ha til folk i slike posisjoner.

Vi snakker her om millioner av skattebetalernes kroner som nå har vært brukt til å kompensere nedstengte serveringssteder. Folk har blitt permittert i hopetall. Folk har blitt arbeidsledige. Folk har mistet livsverkene sine. Og alt dette tilsynelatende uten noen som helst grunn.

Det er faktisk utilgivelig.

 

Helt enig. Det er rett og slett sjokkerende hvordan dette er håndtert. Finner det merkelig at FHI som har fremstått som den mest edruelige part i denne håndteringen, plutselig kommer med fullstendig urealistiske tall. Og enda verre at de selv går ut i media og sier at de ikke trodde på dem? Slett arbeid og noen bør avsettes som en konsekvens. 
 

Regjeringen legger all byrde på Helsedirektoratet og FHI. Eneste kommentaren vi får er at de gjorde det etter klare råd fra dem. Men regjeringen har også et ansvar for å avveie alle konsekvensene av tiltakene. Fremstår ikke veldig troverdig at det er gjort et skikkelig arbeid der heller. Jeg er veldig spent på om SMB får den informasjonen de har etterspurt idag om vurdering av tiltakene rundt skjenkestopp. Hvis de ikke får det - hvorfor ikke? Hvorfor hemmeligstemple noe som påvirker så mange mennesker? 

[Lomvi]

Ryddet for brudd på rommets retningslinjer. Lomvi, mod.