Energi krisen. Bør Norge trekke seg fra strømhandels avtalen med EU.?

[Ole Brum]

Katastrofen er kanskje rette ordet og bruke her siden forskere er enige i at dette vil ta liv i Europa. 

Politikerne håver inn 30-40 milliarder i året på utenlandskablene som de sitter og forvalter etter eget forgodtbefinnende. Penger som skulle hvert tilbakeført til forbrukerne eller investeringer i eksisterende marked på vegne av forbrukerne. Nå kvier de seg for og ut med en milliard eller to. 

Kablene som går til nesten 200 millioner mennesker i Tyskland, Nederland, og Storbritannia er beregnet og avtalt en dobling av dagens overføring driftsmessig. Tyskland fortsetter i 2022 for fullt og legge ned kjernekraftverk. Vindmøller er ingen erstattning på noen måte. Når energibehovet er størst gir vindmøllene minst. Om vinteren er det kaldt og når det er kaldt så er det høytrykk og da blåser det som kjent mye mindre. Bare 5-10% av kapasiteten gir vindmøllene på vinterstid. I høst gikk det nesten en mnd. for Tyskland uten nevneverdige mengder med vind eller sol. 

30 til 50 øre kwt + nett og moms er nordmenn vandt til og betale. For et par dager siden var prisen oppe i 10 kr. alt i alt.  "Fyllingsgraden" er kun et ord brukt i politisk propaganda. Her er det noen som ønsker olje og gassprisene opp men har bommet på regnestykket sitt. Vandalisme.

Kan dette føre til krig?

Per Olaf Lundteigen har den ryddigste forklaringen fra politikerne. Artikkelen er 3 uker gml. https://www.dt.no/vi-ma-ta-makten-over-strommarkedet-tilbake/o/5-57-1798466

 

[Druid]

Ole Brum skrev (37 minutter siden):

Politikerne håver inn 30-40 milliarder i året på utenlandskablene som de sitter og forvalter etter eget forgodtbefinnende

Bullshit. Utenlandskablene  er en issue når andre land ikke tar sin egen leveransesikkerhet alvorlig nok, men kapitaliseringen i seg selv er ikke et problem, Og politikere forvalter pengene etter velgernes forgodtbefinnende. Det er ingen som hindrer oss som velgere i å kreve at man ikke skal ta ut gevinsten i andre ytelser. 
 

Ole Brum skrev (44 minutter siden):

30 til 50 øre kwt + nett og moms er nordmenn vandt til og betale.

… og vi vet det ikke er bærekraftig. Vi ser ingen fornuftig utvikling på vannkraft, vi ser ingen fornuftig utvikling på nett, på noen nivå, og vi ser ingen fornuftig utvikling på nye energiløsninger: vi har et leveransenivå som strukturelt er underdimensjonert, og et intern nett som er avhengig av utenlandskabler.

Hadde stamnettet i Norge fungert, ville prisen i Norge vært mer normal.

Og det hadde ikke løst en ting, for problemet er stagnasjon og manglende utvikling.

Husk at noe av grunnen til at Nordmenn er vant til lave priser, er utenlandskablene.

 

Ole Brum skrev (50 minutter siden):

Fyllingsgraden" er kun et ord brukt i politisk propaganda.

Fyllingsgrad er et reelt problem. Det er ikke nødvendigvis det store problemet, men det KAN være det, om det viser seg at året i år kun er en enkelthendelse, og ikke er en klimakonsekvens. 

Det interresante er at fyllingsgrad er viktig i forhold til Acer; det er en av mekanismene vi kan vise til for å strupe eksporten.

Energi er den viktigste eksportleveransen Norge har. Problemet er ikke at vi eksporterer for mye, problemet er at vi ikke utvikler  energiindustrien mot etterspørselen.

[Ole Brum]

Druid skrev (1 time siden):

Bullshit. Utenlandskablene  er en issue når andre land ikke tar sin egen leveransesikkerhet alvorlig nok, men kapitaliseringen i seg selv er ikke et problem, Og politikere forvalter pengene etter velgernes forgodtbefinnende. Det er ingen som hindrer oss som velgere i å kreve at man ikke skal ta ut gevinsten i andre ytelser. 
 

… og vi vet det ikke er bærekraftig. Vi ser ingen fornuftig utvikling på vannkraft, vi ser ingen fornuftig utvikling på nett, på noen nivå, og vi ser ingen fornuftig utvikling på nye energiløsninger: vi har et leveransenivå som strukturelt er underdimensjonert, og et intern nett som er avhengig av utenlandskabler.

Hadde stamnettet i Norge fungert, ville prisen i Norge vært mer normal.

Og det hadde ikke løst en ting, for problemet er stagnasjon og manglende utvikling.

Husk at noe av grunnen til at Nordmenn er vant til lave priser, er utenlandskablene.

 

Fyllingsgrad er et reelt problem. Det er ikke nødvendigvis det store problemet, men det KAN være det, om det viser seg at året i år kun er en enkelthendelse, og ikke er en klimakonsekvens. 

Det interresante er at fyllingsgrad er viktig i forhold til Acer; det er en av mekanismene vi kan vise til for å strupe eksporten.

Energi er den viktigste eksportleveransen Norge har. Problemet er ikke at vi eksporterer for mye, problemet er at vi ikke utvikler  energiindustrien mot etterspørselen.

Er ikke så langt inne i materien som deg men har lest en 10-12 artikler. Halvparten er skrevet av politikere og har som sådan ingen verdi. Jeg har en radio som står på 24/7 og hører nyhetsoppleserne sliter med og forklare og årsakssammenhengene blir forklart uten og nevne at dette dreier seg om en akselererende spiral i Europa. Ikke reversibel som sådan. 

Jeg har fulgt med litt i Sverige der  6 av 12 kjernekraftverk er nedlagt uten at det foreligger noen konsekvensanalyser eller oversikt/plan over nye energikilder til erstattning for det som fases ut. Et atomkraftverk kan ikke startes igjen etter nedkjøring. Da må det bygges nytt og byggetiden er 5-6 år. Svenske forskere sier at vi aner ikke konsekvensene av hva vi nå går inn i. Miljøpartiet i Sverige utrydder samfunnet ser det ut til. Landets største oljekraftverk, som ble nedlagt for noen år siden, er nå satt i beredskap med en oppstartstid på 2 timer. I full drift går det 70 tonn med olje i timen. Ingen tar ansvar og det er det gladeste vanvidd. Sverige har heller ikke nett fra vannkraft i nord til forbrukere i sør. Vannkraft utgjør 50% av energibehovet. Bærekraft er fremmedord også i Sverige. I følge svenskene har det oppstått konflikt mellom Norge og Sverige på strøm avtalen som har foreligget frem til nå så der er det knute på kabelen og avtalen opphørt. Den som viste hvor mye energi denne politikken tar.

Magasinkapasitet og fyllingsgrad.

Vi har mer eller mindre naturlige vannmagasiner her til lands og en liten del av de brukes rasjonelt. Et vannmagasin er "vårt batteri" til en jevn og  stabil kraftpris og forsyning over en periode på 12 mnd. Før kunne vi høre på nyhetene at vi hadde en god fyllingsgrad som tydet bra for vinterens strømpriser.  Fulle magasiner var et kjent uttrykk. Turbinene i kraftstasjonene er noen store vribare propeller man kan øke farta på når behovet for strøm øker. Genialt.

I en del vassdrag kan og bør det bygges flere såkalte "flomm kraftverk" . Det er kraftverk beregnet på og ta opp regelmessige flommer over en periode på 30 år tx. Flomm kraftverkene er forebyggende, finansierer seg selv og innebærer ingen økonomisk risiko. Vi kunne hatt noen flere magasiner og satt i et vist system kunne dette blitt svært rasjonelt og velfungerende. Bærekraftig.  

Fyllingsgrad blir noe helt annet når det reguleres fra utlandet etter tilbud , pris og etterspørsel. Vi selger vårt batteri for vinteren og må kjøpe strøm tilbake som ferskvare koste hva det koste vil. Dette er helt uholdbart etter min mening og det ser nå ut til og kollapse helt.. 

 

[Ole Brum]

Jeg blir ikke betrygget av disse videoene fra Sverige. https://www.youtube.com/watch?v=_BJJmj8bNzg&list=PL73x_2pwdNUROEv-k_5Kp4tu3w_9yAikK&index=1&t=14s

Endret 25. desember 2021 av Ole Brum
Byttet link.

[Daraya]

Druid skrev (9 timer siden):

Bullshit. Utenlandskablene  er en issue når andre land ikke tar sin egen leveransesikkerhet alvorlig nok, men kapitaliseringen i seg selv er ikke et problem, Og politikere forvalter pengene etter velgernes forgodtbefinnende. Det er ingen som hindrer oss som velgere i å kreve at man ikke skal ta ut gevinsten i andre ytelser. 

… og vi vet det ikke er bærekraftig. Vi ser ingen fornuftig utvikling på vannkraft, vi ser ingen fornuftig utvikling på nett, på noen nivå, og vi ser ingen fornuftig utvikling på nye energiløsninger: vi har et leveransenivå som strukturelt er underdimensjonert, og et intern nett som er avhengig av utenlandskabler.

Hadde stamnettet i Norge fungert, ville prisen i Norge vært mer normal.

Og det hadde ikke løst en ting, for problemet er stagnasjon og manglende utvikling.

Husk at noe av grunnen til at Nordmenn er vant til lave priser, er utenlandskablene.

 

Fyllingsgrad er et reelt problem. Det er ikke nødvendigvis det store problemet, men det KAN være det, om det viser seg at året i år kun er en enkelthendelse, og ikke er en klimakonsekvens. 

Det interresante er at fyllingsgrad er viktig i forhold til Acer; det er en av mekanismene vi kan vise til for å strupe eksporten.

Energi er den viktigste eksportleveransen Norge har. Problemet er ikke at vi eksporterer for mye, problemet er at vi ikke utvikler  energiindustrien mot etterspørselen.

Å utsette et monopol for markedskrefter er et problem. Gass og olje må vi gjerne selge da vi ikke forbruker i nærheten av det som hentes opp. Dette gjelder ikke strøm. Den bruker vi opp komplett selv. Vi trenger heller ikke strøm fra utlandet, vi er selvforsynt, men kun når vi ikke har solgt strøm ut av landet for så importere tilbake, med co2-avgift på toppen.

At strømnettet er underutviklet er nok sant, men jeg ser heller ikke noe utvikling nå. Eller er det planlagt at strøm skal overføres fra nord til sør innenfor Norge? Ingen kabler planlagt der. Hva tjener Norge på at tyske RWE og E-On raserer norsk natur ved å sette opp vindmølleparker? En slikk og ingenting.

Grunnen at Nordmenn er vant til lave priser var nettopp fravær av utenlandskabler. Nå at de er i drift og strømkrisen i Europa faktum blør norsk vannkraft ut av landet og norske forbrukere må betale europeisk markedspris. Uten å ha alternativer som tyskere eller engelskmenn har som varmer også private hus med gass eller olje mens vi i Norge MÅ bruke strøm. Det verste er jo at det grønne skiftet ikke kan fungere. Det spiller overhodet ingen rolle hvor mye vindmøller og sol produserer i året, det som er viktig er hvor mye de produserer pålitlig når strømmen trengs mest, dvs om vinteren når det er mindre vind og mindre sol og man må varme opp husene. Så lenge det ikke er 100.000 vindmøller til eller man kan lagre strømmen er det grønne skifte en dyr utopi. Uoppnåelig. La Europa seile sin egen sjø hvis de absolutt vil forsøke det, men ikke la Nordmenn som bor langt langt nord fryse fordi de ikke har råd til å varme hjemmene sine, særlig når de eier strømmen selv. Det er politikken som raner oss. Norske politikkere.

[LiseTV]

Det er bare å komme seg ut av EØS og Acer snarest mulig.

[PetterKanin]

Den dagen de samme som klager nå aksepterer at det ikke er kapasitet nok til å forsyne dem med strøm når de trenger det mest kan vi si opp avtalene. Noe sier meg at det blir ramaskrik da.

[Gjest Paramount]

Slik avtalen fungerer i dag bør vi trekke oss. Men politikerne har liten interesse for det. De planlegger samme bløffen som de innførte ift olje og gass og nasjonale drivstoffpriser. De har fått oss nordmenn til å tro at det er riktig at vi betaler svindyrt for kortreiste egne naturressurser. I normale land betaler innbyggerne lav pris for egenproduserte varer, bare ikke i Norge. Uansett hva vi produserer så vil alltid politikerne sørge for at avgifter og skatter gjør varene så dyre som de skal være for oss nordmenn. Hadde Norge vært verdens eneste banandyrkende nasjon ville bananer kostet minst like mye i Norge som på andre siden av jordkloden. Takket være politikernes avgifter og skatter. Husk at politikere er gribber som lever av andre sine penger. Uten penger har de ingen innflytelse eller makt.

[Gjest Paramount]

Hva skal man mene om slikt? Det er bare så riv ruskende galt:

https://www.nettavisen.no/okonomi/na-topper-norge-skrekk-listen-for-strom-dyrest-nar-det-gjelder/s/12-95-3424225342

 

[Apis]

Paramount skrev (På 30.12.2021 den 8.41):

Hva skal man mene om slikt? Det er bare så riv ruskende galt:

https://www.nettavisen.no/okonomi/na-topper-norge-skrekk-listen-for-strom-dyrest-nar-det-gjelder/s/12-95-3424225342

 

Hvorfor er nivåene i magasinene lave nå? Er det fordi vi har solgt strømmen billig til Europa i sommer og høst? Og nå må kjøpe dyr kraft tilbake fra Tyskland?. 

Endret 31. desember 2021 av Apis

[fluffen]

Jeg mener Norge ikke burde selge strøm til land som fint klarer å produsere det selv.

[PetterKanin]

Apis skrev (26 minutter siden):

Hvorfor er nivåene i magasinene lave nå? Er det fordi vi har solgt strømmen billig til Europa i sommer og høst? Og nå må kjøpe dyr kraft tilbake fra Tyskland?. 

Det kan umulig ha noe med den lave nedbørsmengden det har vært i år da.

[Stina234]

Apis skrev (32 minutter siden):

Hvorfor er nivåene i magasinene lave nå? Er det fordi vi har solgt strømmen billig til Europa i sommer og høst? Og nå må kjøpe dyr kraft tilbake fra Tyskland?. 

Det er fordi de selger strøm til utlandet grisedyrt, tjener masse på det.  Importer billigere strøm tilbake som de legger en skyhøy co2 avgift på og selger til norske husstander som de også tjener grovt på.

Jeg kaller det strøm-mafian, umulig å kjempe mot.

[fluffen]

Stina234 skrev (Akkurat nå):

Det er fordi de selger strøm til utlandet grisedyrt, tjener masse på det.  Importer billigere strøm tilbake som de legger en skyhøy co2 avgift på og selger til norske husstander som de også tjener grovt på.

Jeg kaller det strøm-mafian, umulig å kjempe mot.

Strømmen burde blitt tatt vekk fra det norske markedet og blitt statnsfinansiert til den vanlige nordmann.

[Stina234]

fluffen skrev (5 minutter siden):

Strømmen burde blitt tatt vekk fra det norske markedet og blitt statnsfinansiert til den vanlige nordmann.

Ja noe bør skje.  Strømmen er jo vår norske vannkraft som blir solgt ut.  

[fluffen]

Stina234 skrev (Akkurat nå):

Ja noe bør skje.  Strømmen er jo vår norske vannkraft som blir solgt ut.  

Det er kapitalismen for deg, jakten på kronen. 

[Apis]

PetterKanin skrev (38 minutter siden):

Det kan umulig ha noe med den lave nedbørsmengden det har vært i år da.

Men vil ikke bassengene normaltsett holde til innenlands forbruk, også i år med lave nedbørsmengder? 

[PetterKanin]

Apis skrev (Akkurat nå):

Men vil ikke bassengene normaltsett holde til innenlands forbruk, også i år med lave nedbørsmengder? 

Nei. 

[Apis]

Stina234 skrev (33 minutter siden):

Det er fordi de selger strøm til utlandet grisedyrt, tjener masse på det.  Importer billigere strøm tilbake som de legger en skyhøy co2 avgift på og selger til norske husstander som de også tjener grovt på.

Jeg kaller det strøm-mafian, umulig å kjempe mot.

Men hvorfor er det en selvfølgelighet at vi skal selge strøm, når vi ikke klarer å dekke eget forbruk? 

[Apis]

PetterKanin skrev (2 minutter siden):

Nei. 

Situasjonen blir det jo ikke bedre av å selge strømmen, når vi ikke har til eget forbruk.