Vi må leve med smitteverntiltak resten av vinteren, mener assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad.

[NorthernLight]

Vi må leve med smitteverntiltak resten av vinteren, mener assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad.:
 

Sitat

Vi må leve med smitteverntiltak resten av vinteren, mener assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad. Selv om omikron-studier viser oppløftende resultater, er det mye som tyder på at sykehusene vil fylles opp.

https://www.nrk.no/norge/nakstad-om-smitten_-_-aldri-vaert-i-en-like-vanskelig-situasjon-1.15784232

Jeg tror også vi kommer til å ha tiltak lenge i vinter. Omicron kommer til å smitte ekstremt mange. 

[J.E]

NorthernLight skrev (1 minutt siden):

Vi må leve med smitteverntiltak resten av vinteren, mener assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad.:
 

https://www.nrk.no/norge/nakstad-om-smitten_-_-aldri-vaert-i-en-like-vanskelig-situasjon-1.15784232

Jeg tror også vi kommer til å ha tiltak lenge i vinter. Omicron kommer til å smitte ekstremt mange. 

Jeg tror Nakstad får helt rett i det. Det hjelper ikke at det er en reduksjon i sannsynligheten for å bli innlagt med Omicron, i forhold til Delta. Smittsomheten oppveier dessverre for den fordelen. Hvis vi i det hele tatt skal kunne få helsehjelp men også få hjulene til å gå rundt i samfunnet kan ikke alle være syke på en gang. Tiltak blir nødvendig for å forsinke spredningen. 

[NorthernLight]

J.E skrev (2 minutter siden):

Jeg tror Nakstad får helt rett i det. Det hjelper ikke at det er en reduksjon i sannsynligheten for å bli innlagt med Omicron, i forhold til Delta. Smittsomheten oppveier dessverre for den fordelen. Hvis vi i det hele tatt skal kunne få helsehjelp men også få hjulene til å gå rundt i samfunnet kan ikke alle være syke på en gang. Tiltak blir nødvendig for å forsinke spredningen. 

Ja, det er velkjent blant eksperter at ett virus som er mildere , men mye mer smittsomt kan lage mye trøbbel, om ikke mer.. 

[tom1986]

Hadde det vært opp til Nakstad så hadde vi hatt permanente smitteverntiltak. Helt uavhengig Covid19. Fyren er useriøs og heldigvis er det ikke han som bestemmer.

[J.E]

tom1986 skrev (2 timer siden):

Hadde det vært opp til Nakstad så hadde vi hatt permanente smitteverntiltak. Helt uavhengig Covid19. Fyren er useriøs og heldigvis er det ikke han som bestemmer.

Men FHI er helt enig faktisk. De omtaler situasjonen som alvorlig og har allerede åpnet for at strengere tiltak kan bli nødvendig. (Les siste oppdaterte rapport fra FHI.)  Så dette kommer ikke kun fra Nakstad. 
Når  helsemyndigheter er enige,  er det liten grunn til å tvile på nødvendigheten av å holde dette under en viss kontroll. 

Endret 23. desember 2021 av J.E

[Example]

Det er egentlig ganske latterlig. Med den sannsynligvis mildeste formen av et allerede ganske mildt virus (kontra for eksempel Sars, Mers, Ebola osv.), mest kunnskap og erfaring, to år på forberede seg og en vaksinert befolkning, må man fortsatt ha tiltak fordi helsemyndighetene ikke har gjort jobben sin.

At for eksempel Bjørn Guldvåg fremdeles har tillit, er for meg en gåte. 

Når en befolkning på 5 millioner ikke takler 300 innlagte er det noe alvorlig galt. Det er ikke befolkningens feil.

På tide at dårlig lederskap får konsekvenser. 

[LisbethBerg]

Example skrev (1 minutt siden):

Det er egentlig ganske latterlig. Med den sannsynligvis mildeste formen av et allerede ganske mildt virus (kontra for eksempel Sars, Mers, Ebola osv.), mest kunnskap og erfaring, to år på forberede seg og en vaksinert befolkning, må man fortsatt ha tiltak fordi helsemyndighetene ikke har gjort jobben sin.

At for eksempel Bjørn Guldvåg fremdeles har tillit, er for meg en gåte. 

Når en befolkning på 5 millioner ikke takler 300 innlagte er det noe alvorlig galt. Det er ikke befolkningens feil.

På tide at dårlig lederskap får konsekvenser. 

Jeg er bare så enig.

[J.E]

Example skrev (49 minutter siden):

Det er egentlig ganske latterlig. Med den sannsynligvis mildeste formen av et allerede ganske mildt virus (kontra for eksempel Sars, Mers, Ebola osv.), mest kunnskap og erfaring, to år på forberede seg og en vaksinert befolkning, må man fortsatt ha tiltak fordi helsemyndighetene ikke har gjort jobben sin.

At for eksempel Bjørn Guldvåg fremdeles har tillit, er for meg en gåte. 

Når en befolkning på 5 millioner ikke takler 300 innlagte er det noe alvorlig galt. Det er ikke befolkningens feil.

På tide at dårlig lederskap får konsekvenser. 

Det er nok ikke de 300-380 ( varierer litt) helsevesenet ikke tåler. Men de 125 på intensiv. Målt opp i mot at de fleste intensivplasser er opptatt fra før. 
Det er vel ikke akkurat bare Gulvåg som er ansvarlig for dette men regjeringen og helseminister også. 
Allerede utsettes mange operasjoner. Kommer det flere på intensiv så må vel snart kreftoperasjoner utsettes. Da har vi plutselig en situasjon som truer ikke bare Corona pasienter men alvorlig syke folk som reduserer sine muligheter for overlevelse hvis operasjon må vente. 
Covid er forøvrig  også SARS. Severe acute respiratory syndrome. 
 

Endret 23. desember 2021 av J.E

[velociraptor]

NorthernLight skrev (3 timer siden):

Vi må leve med smitteverntiltak resten av vinteren, mener assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad.:
 

https://www.nrk.no/norge/nakstad-om-smitten_-_-aldri-vaert-i-en-like-vanskelig-situasjon-1.15784232

Jeg tror også vi kommer til å ha tiltak lenge i vinter. Omicron kommer til å smitte ekstremt mange. 

Tror eller håper?

[gjest:)]

8 hours ago, Example said:

Det er egentlig ganske latterlig. Med den sannsynligvis mildeste formen av et allerede ganske mildt virus (kontra for eksempel Sars, Mers, Ebola osv.), mest kunnskap og erfaring, to år på forberede seg og en vaksinert befolkning, må man fortsatt ha tiltak fordi helsemyndighetene ikke har gjort jobben sin.

At for eksempel Bjørn Guldvåg fremdeles har tillit, er for meg en gåte. 

Når en befolkning på 5 millioner ikke takler 300 innlagte er det noe alvorlig galt. Det er ikke befolkningens feil.

På tide at dårlig lederskap får konsekvenser. 

Men altså  de hadde jo ikke stengt ned dersom antall samtidige innleggelser ville stoppet på 300.. det var jo en ganske kraftig vekst i innleggelser da de siste tiltakene kom.

Jeg tror ikke vi får lettelser før vi har bedre tall på omikron-inleggelser under norske forhold. Så får vi bare håpe at disse tallene ikke blir så store på tross av mye smitte  sånn at vi kan åpne opp for godt i februar en gang.

 

[Lomvi]

Ryddet for persondebatt. Lomvi,mod.

[Gjest Gagaen]

Example skrev (11 timer siden):

Det er egentlig ganske latterlig. Med den sannsynligvis mildeste formen av et allerede ganske mildt virus (kontra for eksempel Sars, Mers, Ebola osv.), mest kunnskap og erfaring, to år på forberede seg og en vaksinert befolkning, må man fortsatt ha tiltak fordi helsemyndighetene ikke har gjort jobben sin.

At for eksempel Bjørn Guldvåg fremdeles har tillit, er for meg en gåte. 

Når en befolkning på 5 millioner ikke takler 300 innlagte er det noe alvorlig galt. Det er ikke befolkningens feil.

På tide at dårlig lederskap får konsekvenser. 

Det fokuseres på innlagte bare når de snakker om et " knelende helsevesen". Det folk ikke tenker så mye på er at dette helsevesenet har flere problemer enn det ; de har høyt sykefravær og liten tilgang på vikarer både på sykehus, sykehjem, hjemmetjenesten, i smittesporing, testing og vaksinering. Det er over hele linja presset ligger. 

Og så en ting til ; 300 koronapasienter er mer ressurskrevende enn 300 influensapasienter. Det kreves mange folk på en pasient og til de sykeste så må det være kontinuerlig tilsyn og stor bruk av verneutstyr 

[Example]

J.E skrev (11 timer siden):

Det er nok ikke de 300-380 ( varierer litt) helsevesenet ikke tåler. Men de 125 på intensiv. Målt opp i mot at de fleste intensivplasser er opptatt fra før. 
Det er vel ikke akkurat bare Gulvåg som er ansvarlig for dette men regjeringen og helseminister også. 
Allerede utsettes mange operasjoner. Kommer det flere på intensiv så må vel snart kreftoperasjoner utsettes. Da har vi plutselig en situasjon som truer ikke bare Corona pasienter men alvorlig syke folk som reduserer sine muligheter for overlevelse hvis operasjon må vente. 
Covid er forøvrig  også SARS. Severe acute respiratory syndrome. 
 

Helseministere har selvsagt et overordnet ansvar, men de har en politisk valgt rolle. De kan byttes ved valg, slik Høie ble.

Guldvåg og helsedirektoratet har per definisjon ansvar for beredskapen i norsk helsevesenet. Når man da ikke har gjort jobben sin hverken i forkant eller under den, da bør topplederen gå. Hadde han jobbet i det private, hadde han vært borte for lengst.

Når vi snakker om tresifret antall innlagte, burde det ikke være noe problem overhodet. Det bør man kunne klare i Norge uten tiltak. 

Man har bare utsatt et problem. Etter jul tror jeg de fleste synes det er helt greit å bli smittet. Man ønsket ikke karantene eller isolasjon i jula. Den motivasjonen blir borte nå.

Jeg ønsker regjeringen og helsemyndighetene lykke til med å formidle for befolkningen hvorfor de skal unngå å bli smittet i januar, men at de må regne med å bli det i løpet av våren. Denne erkjennelsen har de fleste jeg snakker med kommet til. De fleste vil unngå delta og smitte i jula, men omikron første halvdel av 2022 virker vanskelig å unngå.

[Example]

Gagaen skrev (2 minutter siden):

Det fokuseres på innlagte bare når de snakker om et " knelende helsevesen". Det folk ikke tenker så mye på er at dette helsevesenet har flere problemer enn det ; de har høyt sykefravær og liten tilgang på vikarer både på sykehus, sykehjem, hjemmetjenesten, i smittesporing, testing og vaksinering. Det er over hele linja presset ligger. 

Og så en ting til ; 300 koronapasienter er mer ressurskrevende enn 300 influensapasienter. Det kreves mange folk på en pasient og til de sykeste så må det være kontinuerlig tilsyn og stor bruk av verneutstyr 

Man kommer nok til et punkt hvor det å bruke ressurser på smittedporing og karantene blir unødvendig. 

Hadde man vært litt frempå, så hadde man kjøpt inn nok hjemmetester, så folk kan teste seg daglig før jobb. Men heller ikke der er man i forkant. 

Vi stenger ned på grunn av elendig styring, ikke fordi viruset er så fantastisk farlig i en vaksinert befolkning. Spørsmålet er hva rettsystemet synes om denne "kreative" bruken av smittevernsloven.

[zemer]

Example skrev (2 minutter siden):

Helseministere har selvsagt et overordnet ansvar, men de har en politisk valgt rolle. De kan byttes ved valg, slik Høie ble.

Guldvåg og helsedirektoratet har per definisjon ansvar for beredskapen i norsk helsevesenet. Når man da ikke har gjort jobben sin hverken i forkant eller under den, da bør topplederen gå. Hadde han jobbet i det private, hadde han vært borte for lengst.

Når vi snakker om tresifret antall innlagte, burde det ikke være noe problem overhodet. Det bør man kunne klare i Norge uten tiltak. 

Man har bare utsatt et problem. Etter jul tror jeg de fleste synes det er helt greit å bli smittet. Man ønsket ikke karantene eller isolasjon i jula. Den motivasjonen blir borte nå.

Jeg ønsker regjeringen og helsemyndighetene lykke til med å formidle for befolkningen hvorfor de skal unngå å bli smittet i januar, men at de må regne med å bli det i løpet av våren. Denne erkjennelsen har de fleste jeg snakker med kommet til. De fleste vil unngå delta og smitte i jula, men omikron første halvdel av 2022 virker vanskelig å unngå.

Ja det er fare for mye smitte etter jul. Får bare håpe at omikron er mildere og at den da tar over.

 

 

[zemer]

Example skrev (Akkurat nå):

Man kommer nok til et punkt hvor det å bruke ressurser på smittedporing og karantene blir unødvendig. 

Hadde man vært litt frempå, så hadde man kjøpt inn nok hjemmetester, så folk kan teste seg daglig før jobb. Men heller ikke der er man i forkant. 

Vi stenger ned på grunn av elendig styring, ikke fordi viruset er så fantastisk farlig i en vaksinert befolkning. Spørsmålet er hva rettsystemet synes om denne "kreative" bruken av smittevernsloven.

Vi har ett frivillig valg av en frivillig vaksine. Det kommer en tid etter dette, lurer på hvordan samfunnet er da.

 

[Gjest Gagaen]

Example skrev (9 minutter siden):

Man kommer nok til et punkt hvor det å bruke ressurser på smittedporing og karantene blir unødvendig. 

Hadde man vært litt frempå, så hadde man kjøpt inn nok hjemmetester, så folk kan teste seg daglig før jobb. Men heller ikke der er man i forkant. 

Det er jeg nok enig i. I julen høres det ut som mange er fornuftige og har kjøpt inn hurtigtester og tester før de samles mange. 

Example skrev (9 minutter siden):

Vi stenger ned på grunn av elendig styring, ikke fordi viruset er så fantastisk farlig i en vaksinert befolkning. Spørsmålet er hva rettsystemet synes om denne "kreative" bruken av smittevernsloven.

 

[parmanoia]

Nei, Guuud forby å bruker penger på å ruste opp helsevesenet liksom, når vi kan bruke milliarder på å stenge ned og permittere i stedet. 

[Example]

gjest:) skrev (5 timer siden):

Men altså  de hadde jo ikke stengt ned dersom antall samtidige innleggelser ville stoppet på 300.. det var jo en ganske kraftig vekst i innleggelser da de siste tiltakene kom.

Jeg tror ikke vi får lettelser før vi har bedre tall på omikron-inleggelser under norske forhold. Så får vi bare håpe at disse tallene ikke blir så store på tross av mye smitte  sånn at vi kan åpne opp for godt i februar en gang.

 

Nei, men jeg snakker om vinteren videre. Det er ingen tvil om at helsevesenets kapasitet skal utfordres voldsomt i månedene som kommer. Det handler om å finne et punkt hvor man ha mest mulig smitte for minst mulig konsekvenser. Omikron blir ikke borte, og de fleste skal gjennom det. Da kan ikke tallet på innlagte være så lavt som 300. Det tallet må opp, slik at man kommer raskest mulig gjennom det.

Det er ikke sikkert det er mulig. Jeg kan se for meg en situasjon hvor tilliten stuper, tiltakene blir knallharde fordi mange ikke følger dem og det blir mye uro. Allerede nå er det kun 1 av 4 mellom 16-24 som har tillit til det som gjøres nå. Det sier mye om utfordringen.