I hvor stor grad provoserer de som ikke vil ta vaksinen?

[Marcie]

zemer skrev (31 minutter siden):

 

se der ja! det var jo et relevant svar på min kommentar fra mange timer tilbake, det er jeg enig i.

Endret 17. desember 2021 av Lucille

[Jane Eyre]

Når skal vi tillegge mydighetene ansvar for et overbemannet helsevesen og ikke mennesker som ikke tar vaksiner? Hadde kapasiteten vært bedre hadde systemet tålt denne ekstra belastningen, som har vart i 1 år og 9 måneder. 
79.3 % av Norges befolkning har minst én vaksine, 72.3% er fullvaksinerte med to doser og 21% har fått oppfriskningsdose.

Det er våre folkevalgte som kan endre hverdagen til leger og sykepleiere som jobber på spreng for å ivareta syke mennesker. 

[SoWhat?]

Jane Eyre skrev (2 minutter siden):

Når skal vi tillegge mydighetene ansvar for et overbemannet helsevesen og ikke mennesker som ikke tar vaksiner? Hadde kapasiteten vært bedre hadde systemet tålt denne ekstra belastningen, som har vart i 1 år og 9 måneder. 
79.3 % av Norges befolkning har minst én vaksine, 72.3% er fullvaksinerte med to doser og 21% har fått oppfriskningsdose.

Det er våre folkevalgte som kan endre hverdagen til leger og sykepleiere som jobber på spreng for å ivareta syke mennesker. 

Nettopp. Takk 

[zemer]

Jane Eyre skrev (8 minutter siden):

Når skal vi tillegge mydighetene ansvar for et overbemannet helsevesen og ikke mennesker som ikke tar vaksiner? Hadde kapasiteten vært bedre hadde systemet tålt denne ekstra belastningen, som har vart i 1 år og 9 måneder. 
79.3 % av Norges befolkning har minst én vaksine, 72.3% er fullvaksinerte med to doser og 21% har fått oppfriskningsdose.

Det er våre folkevalgte som kan endre hverdagen til leger og sykepleiere som jobber på spreng for å ivareta syke mennesker. 

Selvfølgelig er det riktig det du sier, men  lettere å skylde på en svakere gruppe enn myndighetene. 

[Marcie]

Jane Eyre skrev (9 minutter siden):

Når skal vi tillegge mydighetene ansvar for et overbemannet helsevesen og ikke mennesker som ikke tar vaksiner? Hadde kapasiteten vært bedre hadde systemet tålt denne ekstra belastningen, som har vart i 1 år og 9 måneder. 
79.3 % av Norges befolkning har minst én vaksine, 72.3% er fullvaksinerte med to doser og 21% har fått oppfriskningsdose.

Det er våre folkevalgte som kan endre hverdagen til leger og sykepleiere som jobber på spreng for å ivareta syke mennesker. 

det er alle enige i, men det løser ikke det akutte problemet som er nå. 

[Jane Eyre]

Lucille skrev (2 minutter siden):

det er alle enige i, men det løser ikke det akutte problemet som er nå. 

Jeg har forståelse for dette men myndigheten kan forsøke flere akutte tiltak. Synes det er leit at en vaksine som i utgangspunktet er frivillig, blir tvang, for å dekke over dårlige beslutninger politikerne og myndighetene har foretatt i årevis.

[Marcie]

Jane Eyre skrev (23 minutter siden):

Jeg har forståelse for dette men myndigheten kan forsøke flere akutte tiltak. Synes det er leit at en vaksine som i utgangspunktet er frivillig, blir tvang, for å dekke over dårlige beslutninger politikerne og myndighetene har foretatt i årevis.

de avlyser operasjoner, kaller inn studenter og pensjonister, inndrar ferie, involverer apoteker, forsvar og bedriftshelsetjeneste i vaksinering, kutter ned tiden mellom dosene, så jeg tenker at det er vel ikke grunn til å tro at de ikke tar de grep de kan ta? 

Endret 18. desember 2021 av Lucille

[Enda en tulling]

Lucille skrev (34 minutter siden):

de avlyser operasjoner, kaller inn studenter og pensjonister, inndrar ferie, involverer apoteker, forsvar og bedriftshelsetjeneste i vaksinering, kutter ned tiden mellom dosene, så jeg tenker at det er vel ikke grunn til å tro at de ikke tar de grep de kan ta? 

Og du ser overhodet ingen problemer med at de tydeligvis klarer å grave fram alle disse menneskene til å drive med vaksinering, samtidig som de ikke klarer å finne en eneste en til å hjelpe til på sykehusene?
Og det er ikke som om vaksinering er noen hurtigfiks - hvis det er snakk om personer som hittil ikke har vært vaksinert tar det etter deres egne beregninger 3 uker før man har noen effekt av dose 1, så skal man vente i ukesvis på dose 2 pluss enda en uke før den har effekt. Da er man allerede langt uti februar. Og på toppen av det tror de ikke vaksinene hjelper noe særlig mot omikron, som de påstår man vil ha flere hundre tusen daglige tilfelller av lenge før det. Så om det går noe raskere med alle tredjedosene, hva hjelper egentlig det?

Om man ikke ser at noe er riv ruskende galt her så er det fordi man velger å være blind.

[Marcie]

Enda en tulling skrev (1 minutt siden):

Og du ser overhodet ingen problemer med at de tydeligvis klarer å grave fram alle disse menneskene til å drive med vaksinering, samtidig som de ikke klarer å finne en eneste en til å hjelpe til på sykehusene?
Og det er ikke som om vaksinering er noen hurtigfiks - hvis det er snakk om personer som hittil ikke har vært vaksinert tar det etter deres egne beregninger 3 uker før man har noen effekt av dose 1, så skal man vente i ukesvis på dose 2 pluss enda en uke før den har effekt. Da er man allerede langt uti februar. Og på toppen av det tror de ikke vaksinene hjelper noe særlig mot omikron, som de påstår man vil ha flere hundre tusen daglige tilfelller av lenge før det. Så om det går noe raskere med alle tredjedosene, hva hjelper egentlig det?

Om man ikke ser at noe er riv ruskende galt her så er det fordi man velger å være blind.

du misforstår. Pensjonistene, studentene, de avlyste operasjonene og de inndradde feriene refererer til bemanning på sykehusene. Apotek/forsvar/bedriftelsetjeneste referer til vaksinering. 

Selvfølgelig er vaksinering en rask og effektiv måte å få ned innleggelsestallene på. Selv om det tar tre uker fra vaksine til du får grønt koronapass, så er du jo beskyttet mot alvorlig sykdom etter 2 uker, så det du sier der stemmer ikke.

Ikke quick-fix sier du? det er i høyeste grad en quick-fix når du sammenligner med tiden det tar å utdanne nye intensivpleiere for å opprette flere intensivplasser. 

[PITTY]

Lucille skrev (1 time siden):

de avlyser operasjoner, kaller inn studenter og pensjonister, inndrar ferie, involverer apoteker, forsvar og bedriftshelsetjeneste i vaksinering, kutter ned tiden mellom dosene, så jeg tenker at det er vel ikke grunn til å tro at de ikke tar de grep de kan ta? 

Når de kaster inn disse gruppene, ikke minst forsvaret, for vaksine-fokus og bemanning ti sykehusene. Ok, flott. Da kunne man kanskje være like flinke til å få bygget ut intensiv-avdelinger. Som vi ikke har nok intensiv utdannede til riktignok...

[Marcie]

PITTY skrev (11 minutter siden):

Når de kaster inn disse gruppene, ikke minst forsvaret, for vaksine-fokus og bemanning ti sykehusene. Ok, flott. Da kunne man kanskje være like flinke til å få bygget ut intensiv-avdelinger. Som vi ikke har nok intensiv utdannede til riktignok...

ja, det er alle enig i. Men det tar jo lang tid. I mellomtiden har vi et samfunn som er nedstengt der barn mister skolegang, økonomien kneler og hele bransjer mister levebrødet. Jeg skjønner ikke at noen kan veie dette mot en velutprøvd vaksine og komme til noe annet enn at det er fordelaktig å ta vaksinen. 

Det er jo heller ikke sånn at det ene utelukker det andre.

Endret 18. desember 2021 av Lucille

[SoWhat?]

Lucille skrev (2 timer siden):

ja, det er alle enig i. Men det tar jo lang tid. I mellomtiden har vi et samfunn som er nedstengt der barn mister skolegang, økonomien kneler og hele bransjer mister levebrødet. Jeg skjønner ikke at noen kan veie dette mot en velutprøvd vaksine og komme til noe annet enn at det er fordelaktig å ta vaksinen. 

Det er jo heller ikke sånn at det ene utelukker det andre.

Kneler økonomien også? Du ser meg ut som kneler.

Hvis alle vaksinerte holdt seg i karantene, SÅ hadde nok smittetallene gått ned. Der har vi en løsning 😁

 

[gjest:)]

On 12/16/2021 at 11:28 PM, Sirisiri10 said:

Det var ikke det jeg spurte om. 

Hvordan kan jeg, som uvaksinert, gjøre at du ikke får gå på jobb og at helsevesenet blir sprengt? Jeg er ung, slank, ingen underliggende sykdommer og hatt covid 2 ganger hvor influensa er mye verre? Aldri vært på sykehuset pga covid. Aldri smittet noen. Hva med alle de andre som havner i samme kategori? 

Skal vi ta alle under en, eller skal vi holde oss til fakta? Hvem er de uvaksinerte som opptar intensiv plassene? 

De vaksinerte som ligger på sykehuset kan for alt vi vet være uforsiktige pensjonister som sitter tett i tett på kafe og kun tatt vaksinen for å reise til granka på vinteren 🤷‍♂️ eller Olga på 45 som gomler i seg masse dritt, med diabetes og det som følger med en slik livsstil, som driter i covid, men tar vaksinen for å reise til Sverige å handle snop. Men det er helt greit, fordi de har tatt vaksinen - de har nemlig ingen ansvar. 

Ja, en 50 år gammel overvektig mann med underliggende sykdom har helt klart større sannsynlighet for å havne på intensiven som uvaksinert enn vaksinert. Men alle uvaksinerte er ikke i den kategorien....

 

Hvilke uvaksinerte er ikke i denne kategorien? (Av de som er anbefalt vaksknen).

[gjest:)]

6 hours ago, Enda en tulling said:

Og du ser overhodet ingen problemer med at de tydeligvis klarer å grave fram alle disse menneskene til å drive med vaksinering, samtidig som de ikke klarer å finne en eneste en til å hjelpe til på sykehusene?
Og det er ikke som om vaksinering er noen hurtigfiks - hvis det er snakk om personer som hittil ikke har vært vaksinert tar det etter deres egne beregninger 3 uker før man har noen effekt av dose 1, så skal man vente i ukesvis på dose 2 pluss enda en uke før den har effekt. Da er man allerede langt uti februar. Og på toppen av det tror de ikke vaksinene hjelper noe særlig mot omikron, som de påstår man vil ha flere hundre tusen daglige tilfelller av lenge før det. Så om det går noe raskere med alle tredjedosene, hva hjelper egentlig det?

Om man ikke ser at noe er riv ruskende galt her så er det fordi man velger å være blind.

Når jeg har tatt vaksine hos fastlegen er det helsesekretær som setter sprøyta. Hvordan skulle hun/han hjulpet til på intensivavdelingen tenker du?

[Tussa84]

Slik folk holder på å trakassere uvaksinerte i samfunnet risikerer vi at uvaksinerte i tør å søke helsehjelp. Denne hetskampanjen mot uvaksinerte kommer til å ta liv.

[Marcie]

Tussa84 skrev (18 minutter siden):

Slik folk holder på å trakassere uvaksinerte i samfunnet risikerer vi at uvaksinerte i tør å søke helsehjelp. Denne hetskampanjen mot uvaksinerte kommer til å ta liv.

Enda en fantasifull variant av at det er noen andres ansvar, noen andres skyld 🙄

Synes forøvrig merkelappen trakassering er ganske drøy. Vil du kneble ytringsfriheten? med sånne merkelapper risikerer vi at folk ikke tør å ytre seg.

Endret 18. desember 2021 av Lucille

[Tussa84]

Lucille skrev (24 minutter siden):

Enda en fantasifull variant av at det er noen andres ansvar, noen andres skyld 🙄

Synes forøvrig merkelappen trakassering er ganske drøy. Vil du kneble ytringsfriheten? med sånne merkelapper risikerer vi at folk ikke tør å ytre seg.

Hadde dere trakassert innvandrergrupper, homofile eller utviklingshemmede på samme måte som dere trakasserer uvaksinerte, hadde dette blitt rammet av straffeloven. Uvaksinerte har ikke beskyttelse mot hatprat.

[Lilliii]

Tussa84 skrev (1 minutt siden):

Hadde dere trakassert innvandrergrupper, homofile eller utviklingshemmede på samme måte som dere trakasserer uvaksinerte, hadde dette blitt rammet av straffeloven. Uvaksinerte har ikke beskyttelse mot hatprat.

Du og alle andre mennesker i Norge har lik mulighet til å rapportere hat/hets til politiet/myndigheter. Om du mener det du sier så bør du jo ta tak i det. 

Er det hets når vaksinerte blir kalt suer? Dumme? Blinde? Når vi blir kalt skjellsord? 

[Marcie]

 

Tussa84 skrev (7 minutter siden):

Hadde dere trakassert innvandrergrupper, homofile eller utviklingshemmede på samme måte som dere trakasserer uvaksinerte, hadde dette blitt rammet av straffeloven. Uvaksinerte har ikke beskyttelse mot hatprat.

for det første så er det ikke trakassering og hatprat å diskutere dette spørsmålet.

For det andre er det helt useriøst, det er et hån, å sammenligne dette med rasisme og diskriminering på grunnlag av etnisitet eller seksuell legning eller helse.

Jeg kan ikke tro at du kan hevde noe så vanvittig som denne sammenligningen. Hva blir det neste? sammenligne seg med jøder under krigen?jeg har sett den varianten og her på forumet for bare et par dager siden.

Det er ikke forbudt å diskrimere mot uvaksinerte hvis det finnes en saklig grunn. Og - newsflash - det er jo akkurat det vi har her. Saklig grunn.

Disse situasjonene du sammenligner har ingenting til felles - de er faktisk så forskjellige som de kan bli.

Endret 18. desember 2021 av Lucille

[Lilliii]

SoWhat? skrev (4 timer siden):

Kneler økonomien også? Du ser meg ut som kneler.

Hvis alle vaksinerte holdt seg i karantene, SÅ hadde nok smittetallene gått ned. Der har vi en løsning 😁

 

Selvfølgelig gjør den det! Vi bruker helt enorme summer på å holde samfunnet i gang når det står på som nå. Samtlige bransjer sliter, vi må bruke fellesskapets penger for å lette byrden, samtidig hemmer det vekst. Økonomisk sett er covid ei blodigle. 

Hvordan mener du det er løsningen?