Lei av innlagte vaksinenektere: – Krevende å gi pasienten omsorgen de bør ha

[Anonio]

14 minutter siden, Sportydame said:

Jeg er fullvaksinert, over 50 år, slank, røyker ikke, trener jevnlig, spiser sunt.

Jeg krever herved at alle med BMI over 25 fra nå av ikke skal få hjelp om de påfører seg selv kreft, diabetes, blodpropp, hjerteinfarkt, etc, på sykehus. For dette er jo selvpåført og opptar unødvendig sykehuskapasitet.....

Litt av et samfunn vi har fått.....

Hadde de feite, røykerne, kreftpasienter og hjertesyke hatt mulighet for å stoppe sin lidelse med 3 små stusselige sprøytestikk hadde de bitt av deg venstre arm for det. Du synser og blander epler med pærer.

[ElectricScum]

Tussa84 skrev (18 minutter siden):

Det er en liten gruppe som er innlagt. Norge klarer ikke å å kapasitet til 300 innlagte covid-syke, derfor må 5 millioner mennesker ta 3 vaksiner i året, sikkert i årevis framover.

Nettopp. Og hvordan ser du for deg situasjonen hadde sett ut om resten av befolkningen hadde inntatt samme holdning som deg? Hva slags gigantisk helsevesen skulle vi fått på plass for å håndtere det antallet vi da hadde sett?

At din valgfrihet ikke får større konsekvenser kan du ene og alene takke de vaksinerte for. 

[Tussa84]

Example skrev (4 minutter siden):

Da har du ikke forstått stort om hvorfor Norge stenges ned nå. Det er jo ingen som går rundt og hevder at intensivavdelingene står tomme til vanlig. 

Norge stenges ned fordi FHI mente at det kunne oppstå 90.000 til 300.000 smittetilfeller om dagen med Omicron. Hvordan man oppnå slike daglige smittetall uten at smitten skulle eksplodert blant fullvaksinerte er ikke godt å si.

[Tussa84]

ElectricScum skrev (2 minutter siden):

Nettopp. Og hvordan ser du for deg situasjonen hadde sett ut om resten av befolkningen hadde inntatt samme holdning som deg? Hva slags gigantisk helsevesen skulle vi fått på plass for å håndtere det antallet vi da hadde sett?

At din valgfrihet ikke får større konsekvenser kan du ene og alene takke de vaksinerte for. 

Så du mener at det ikke krever sinnsyke ressurser å vaksinere hele befolkningen 3. ganger? Vi har brukt alle ressurser på forebyggende behandling så nå kan vi ikke behandle covid syke.

[Example]

Tussa84 skrev (Akkurat nå):

Norge stenges ned fordi FHI mente at det kunne oppstå 90.000 til 300.000 smittetilfeller om dagen med Omicron. Hvordan man oppnå slike daglige smittetall uten at smitten skulle eksplodert blant fullvaksinerte er ikke godt å si.

Konsekvensene av disse tallene er høyere jo flere uvaksinerte man har. Jeg tror vi må innse at vi alle skal gjennom omikronsmitte det neste året. Da må så mange som mulig være vaksinert først.

[Drizzt]

Tussa84 skrev (Akkurat nå):

Norge stenges ned fordi FHI mente at det kunne oppstå 90.000 til 300.000 smittetilfeller om dagen med Omicron. Hvordan man oppnå slike daglige smittetall uten at smitten skulle eksplodert blant fullvaksinerte er ikke godt å si.

Det er ikke vi som kommer til å havne på sykehus. Det er dere. Så jo mer smitte det er i samfunnet, jo større fare (eller sjanse) at frivillig uvaksinerte havner på intensiven. Norges stenges det for å beskytte dere når dere ikke vil gjøre det selv. Da er det naturlig å mislike sterkt at dine personlige helsevalg skal gå utover meg. 

[ElectricScum]

Tussa84 skrev (Akkurat nå):

Så du mener at det ikke krever sinnsyke ressurser å vaksinere hele befolkningen 3. ganger? Vi har brukt alle ressurser på forebyggende behandling så nå kan vi ikke behandle covid syke.

Det regnestykket vil jeg gjerne se. Jeg tror nok ikke et sprøytestikk i armen som tar fem sekunder helt kan sammenlignes med en langvarig sykehusinnleggelse. 

[Tussa84]

Drizzt skrev (1 minutt siden):

Det er ikke vi som kommer til å havne på sykehus. Det er dere. Så jo mer smitte det er i samfunnet, jo større fare (eller sjanse) at frivillig uvaksinerte havner på intensiven. Norges stenges det for å beskytte dere når dere ikke vil gjøre det selv. Da er det naturlig å mislike sterkt at dine personlige helsevalg skal gå utover meg. 

Halvparten av de innlagte er fullvaksinerte, så jeg ville ikke bannet på at vaksinene holdt meg utenfor sykehus.

[Tussa84]

ElectricScum skrev (1 minutt siden):

Det regnestykket vil jeg gjerne se. Jeg tror nok ikke et sprøytestikk i armen som tar fem sekunder helt kan sammenlignes med en langvarig sykehusinnleggelse. 

Vi snakker ikke om å vaksinere én person. Tror du det er billig å vaksinere 5. millioner mennesker 3. ganger? Kostnader til vaksiner, lokaler, personale, administrasjon, distribusjon, også 3-gangeren..

[Tussa84]

Example skrev (38 minutter siden):

For å slå fast noen ting først. Helsedepartementet og helsedirektoratet har gjort alt for lite for å bedre kapasiteten. Jeg er også en motstander av tiltak, men mindre det er tvingende nødvendig. 

Likevel bør folk vaksinere seg. De uvaksinerte opp for mye plass og ressurser. Over halvparten av kapasiteten på intensivavdelingene opp av uvaksinerte. Det er ikke holdbart i det hele tatt. 

Hvis man kan pålegge folk å holde seg hjemme, bruke munnbind, nekte ungdom vanlig skolegang og stenge ned hele sektorer i næringslivet, da kan man pålegge en liten andel av befolkningen å ta en vaksine. 

Dersom noen skal pålegges noe som helst kan det ikke være noe som innebærer snev av risiko. Det er selvfølgelig uetisk.

[Drizzt]

Sportydame skrev (16 minutter siden):

Jada, men igjen: det er en liten andel covid pasienter ift totale antall innleggelser....så det vil ikke hjelpe nevneverdig på sykehuskapasiteten å vaksinere 100% av den norske befolkningen mot covid....

Hvordan er 60% en liten andel?  I forhold til ALLE mulige grunner å havne på intensiven - trafikkulykke, annen sykdom, operasjon, mm.

[Vera]

Herregud jeg er glad jeg ikke skal stå til rette for meninger som dette når pandemien er slutt..

[Tussa84]

Olaug Olsen skrev (1 time siden):

Dette er et fristende standpunkt, men jeg vil mene det strider imot klassiske legeetiske prinsipper.

Mange er fristet av å kaste eksisterende etikk over bord og lage ny etikk basert på hatet mot uvaksinerte da det eksisterer en sjanse for at de kan bli innlagt med covid. Etikk basert på hat høres ut som et spennende form for behandlingsgrunnlag. Dersom det kommer inn en mann med høy BMI, så sier kanskje legen at denne feiten skal ikke ha behandling da han har klart det selv med kniv og gaffel. Hvorfor skulle voldtekstmottak behandle voldtektsofre som har vært lettkledd, kanskje de sier at hun ba om det. Vet ikke om det blir riktig å kalle dette ny-etikk eller kanskje bare gjengjeldelse-terapi. 

Endret 15. desember 2021 av Tussa84

[Bendie]

Tussa84 skrev (26 minutter siden):

Vi snakker ikke om å vaksinere én person. Tror du det er billig å vaksinere 5. millioner mennesker 3. ganger? Kostnader til vaksiner, lokaler, personale, administrasjon, distribusjon, også 3-gangeren..

Men om vi hadde valgt å ikke vaksinere, hvordan tror du kostnadene hadde sett ut da? En covid pasient på respirator i uker, kommer  trolig opp i flere 100 000.  De fleste respirator pasienter som overlever bruker måneder, om ikke år på å komme tilbake i jobb, om de i det hele tatt gjør dette. i tillegg ville vi sett kollaps i sykehusene, stopp i alle ikke livsnødvendige operasjoners , med påfølgende månedsvis med sykemeldinger, for folk som ikke kommer tilbake i jobb, pga av utsatte operasjoner. Konkurser  i bedrifter som måtte å stengt i månedsvis. Samt mange lidelser og høye dødsfall.

Alternativet ved å ikke vaksinere befolkningen hadde kostet langt mere. Ikke bare i kroner og ører. 

Endret 15. desember 2021 av Bendie

[Sportydame]

Example skrev (37 minutter siden):

Da har du ikke forstått stort om hvorfor Norge stenges ned nå. Det er jo ingen som går rundt og hevder at intensivavdelingene står tomme til vanlig. 

Hva var poenget ditt her?

Jeg har forstått mye mer enn folk flest, grunnen til at sykehusene sliter nå er mye grunnet både tidligere tiltak og dagens tiltak:

Ved å stenge grensen før sommeren sørget de effektivt for at svenske og danske intensivsykepleiere sa opp jobbene i Norge ergo har vi dårligere kapasitet nå enn før.

I tillegg fører karantenebestemmelsene til at mange ikke kan gå på jobb nå.

Også er det flere andre luftveisinfeksjoner i samfunnet nå enn normalt, grunnet at immuniteten for disse har avtatt da de ikke sirkulerte ifjor.

Normalt smittes 10% av befolkningen av influensa hvert år, ifjor var det vel ca 0%, ergo dobles vel antall influensasyke seg iår. Bare dette vil knele sykehuskapasiteten, da det normalt sett legges inn 7000 pasienter med influensa hver vinter.

Så det de i realiteten gjør iår er å stenge ned grunnet luftveisinfeksjoner generelt, og for dårlig sykehuskapasitet.

Dette har de ikke hjemmel for, så de må skylde på covid. Enkelt og greit......

[Prelunia]

Sportydame skrev (1 time siden):

Du og dine likesinnede bør nå stikke fingeren i luften og spørre dere selv om hva som er årsaken til at sykehusene kneler nå:

Kan det ha noe med smitteverntiltakene ifjor å gjøre, som nå forårsaker at omtrent alle blir dausjuke av både vanlig forkjølelse og influensa + RS virus?

For det er disse gruppene som får sykehusene til å knele nå, de uvaksinerte covid syke utgjør en forsvinnende liten andel av alle som nå ligger på sykehus med luftveisinfeksjoner. Bare sånn til info.....

Men greit nok, dere var for å innføre koronapass også, som om det ville hjelpe....det har alle nå innsett at var utopi.

Om et par uker så innser nok alle at det ikke er koronapasientene som får sykehusene til å knele nå, men det at immunforsvaret til folk fleste er ødelagt etter lang tid med spriting og isolering.....

BTW: Jeg er fullvaksinert....

 

Kunne ikke fått sagt det bedre! 

[Bendie]

De fleste  eldre fullvaksinerte, legges aldri på respirator.  Det er ikke hensiktsmessig. Det er i all hovedsak uvaksinerte som opptar respiratorene, grunnet covid sykdom.
 

Det er riktig at også vaksinerte kan bli syke og smitte videre, selvom i lavere grad enn uvaksinerte. Men de blir sjeldnere, alvorlig syke. Det er de uvaksinerte som legger press på intensiv kapasiteten og det er ikke vanskelig å tenke seg hvordan det hadde sett ut om en ikke hadde vaksinert vel 90’% av den voksne befolkningen. De uvaksinerte koster samfunnet dyrt og  det går ikke kun ut over dem selv. Selvom en del gjerne prøver å overbevise seg selv og andre om nettopp dette. 

Endret 15. desember 2021 av Lomvi
fjernet sitering

[Stargaze]

De vaksinerte kan bli smittet og smitte videre, men få blir alvorlig syke og skaper et overbelastet helsevesen. De uvaksinerte derimot…det er faktisk de som gjør at det er kaos på intensivavdelingene. På tide at de  som er vaksinert får livet tilbake. Akkurat nå er det de uvaksinerte som ødelegger for et normalt liv. Provoserende (med unntak av de med medisink grunn selvsagt)

Endret 15. desember 2021 av Stargaze

[ElectricScum]

Tussa84 skrev (1 time siden):

Vi snakker ikke om å vaksinere én person. Tror du det er billig å vaksinere 5. millioner mennesker 3. ganger? Kostnader til vaksiner, lokaler, personale, administrasjon, distribusjon, også 3-gangeren..

Alle kostnadene du ramser opp er kostnader som også påløper ved sykehusinnleggelser.

Så langt har vaksineringen gått fint, uten de største utfordringer i motsetning til håndteringen av sykehusinnleggelser som flere ganger har tangert smertegrensen. 

Når man ikke engang er villig til å innse at 5 millioner uvaksinerte ville ført til katastrofale tilstander i helsevesenet, så er jeg usikker på om vi lever i samme virkelighet.

Endret 15. desember 2021 av ElectricScum

[Example]

Sportydame skrev (44 minutter siden):

Nå er det sånn at liggetiden for covid-pasienter har gått betraktelig ned de siste mndene, så det stemmer ikke det du sier.

De fleste ligger heller ikke på intensiv avdeling, og blir skrevet ut etter kort tid.

Nå er det også sånn at de uvaksinerte har litt lengre liggetid enn de vaksinerte, i samme aldersgruppe, men igjen: det vil hjelpe veldig lite på kapasiteten om hele Norges befolkning blir vaksinert.

I tillegg så vet vi også at det legges inn mange på sykehusene med vaksineskader, men DET skrives det lite om.....disse opptar også kapasiteten.

Nå vet vi også at fedme utgjør en stor risiko ift å bli alvorlig syk av covid, skal disse nektes hjelp da, siden det er selvpåført ? 😉 Eller skal disse tvangsvaksineres kanskje?

Intensivavdelingene fylles opp av folk med vaksineskader? Det må du dokumentere. Nei, liste over rapporterte bivirkninger er ikke en kilde på dette.

Og ja, har du alvorlig fedme er det bare enda en grunn til å vaksinere deg.