På tide å la det gå sin gang ifølge smittevern/kommuneleger

[Loff77]

• Nettop
• 
  47 kommuneoverleger, smittevernleger og samfunnsmedisinere:

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/34ozJA/koronaspagaten-er-blitt-utaalelig

Endret 9. desember 2021 av Loff77

[stan]

Det er vel kapasiteten i helsevesenet som avgjør. 

Jeg regner med å få korona snart, og når det skjer foretrekker jeg at det er kapasitet på sykehuset til å ta imot meg, om det skulle være nødvendig. 

[Mhmjadda]

stan skrev (3 minutter siden):

Det er vel kapasiteten i helsevesenet som avgjør. 

Jeg regner med å få korona snart, og når det skjer foretrekker jeg at det er kapasitet på sykehuset til å ta imot meg, om det skulle være nødvendig. 

Hvis det skal være kapasitet hjelper det ikke med tiltak som gjør at alle ansatte må i karantene eller være hjemme med sine barn pga stengte skoler og barnehager. Og hvis det er kapasiteten i helsevesenet som avgjør, så er det jo pussig at forrige regjering ikke satte alle kluter til for å ruste opp?

[Gjest Optimo]

Jeg tror egentlig ikke kommunelegene i Nærøysund, Hå og andre slike småplasser tar helt inn over seg hva frislipp vil innebære. Det bor antakelig flere folk i gata mi her i Oslo enn det gjør i enkelte av disse tettstedene. 

Lett å mase om frislipp når du har hatt ni tilfeller (!) i løpet av hele pandemien (Rindal, kilde: VGs kommunestatistikk). 

[Lothlorien-]

Endelig noen med fornuften i behold som uttaler seg.

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for brukerangrep og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[LeneXCII]

Lothlorien- skrev (21 timer siden):

Endelig noen med fornuften i behold som uttaler seg.

Helt enig!

Og akt tilsier jo at frykten for omicron er veldig overdrevet, ingen alvorlig syke av det.... 

[Gjest Alterego666]

Dersom omikron er ekstremt smittsom men gir tilnærmet harmløst sykdomsforløp, er nok dette en god strategi.

Da kan vi satse på flokkimmunitet gjennom smitte. Omikron vil ta igjen og passere vaksiner.

Men det er snok for tidlig å konkludere på det i dag. Vi må ha flere og bedre data på sykdomsforløpet.

[NorthernLight]

Vi har ikke mye kapasitet å gå på i sykehusene. Vi har delta, omicron som man vet lite om,rs-virus og hva med influensaen evt?

Som en sa på Twitter:

«Kan virkelig ikke tro at det er folk som sier at vi bør la Omicron spre seg for å gi alle immunitet. Det er som om vi ikke har lært noe av disse to årene med helvete..»

[LeneXCII]

NorthernLight skrev (11 minutter siden):

Vi har ikke mye kapasitet å gå på i sykehusene. Vi har delta, omicron som man vet lite om,rs-virus og hva med influensaen evt?

Som en sa på Twitter:

«Kan virkelig ikke tro at det er folk som sier at vi bør la Omicron spre seg for å gi alle immunitet. Det er som om vi ikke har lært noe av disse to årene med helvete..»

Når folk ikke blir "syke" av omicron, kan du heller ikke hevde at det vil true kapasiteten i helsevesenet..   

[NorthernLight]

LeneXCII skrev (1 minutt siden):

Når folk ikke blir "syke" av omicron, kan du heller ikke hevde at det vil true kapasiteten i helsevesenet..   

Hvorfor tror du at det er så utrolig mange eksperter/land over hele verden som tar omicron alvorlig?

[Gjest theTitanic]

stan skrev (23 timer siden):

Det er vel kapasiteten i helsevesenet som avgjør. 

Jeg regner med å få korona snart, og når det skjer foretrekker jeg at det er kapasitet på sykehuset til å ta imot meg, om det skulle være nødvendig. 

Det er karantener og ikke sykdom som får fraværet til himmels. 

 

Loff77 skrev (På 12/9/2021 den 8.55):

• Nettop
• 
  47 kommuneoverleger, smittevernleger og samfunnsmedisinere:

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/34ozJA/koronaspagaten-er-blitt-utaalelig

Klokt innlegg og mange kommuneoverleger som har skrevet under. Viruset må gå sin gang

[LisbethBerg]

Får håpe det finnes noen på toppen av helsenorge som har vettet i behold og tar dette innover seg. Så må flere jurister på banen og sette lys på at dette ikke er lovlig lenger. 

Det er rett og slett tragikomisk å lese norske aviser, side om side står det «Nedstengning og karantene» samtidig som «omikron gir milde symptomer». Trodde virkelig aldri man skulle komme dit at man mister friheten sin for å unngå at folk får litt feber. For en syk verden vi lever i. 
 

 

[Collan]

37 minutter siden, LisbethBerg said:

Får håpe det finnes noen på toppen av helsenorge som har vettet i behold og tar dette innover seg. Så må flere jurister på banen og sette lys på at dette ikke er lovlig lenger. 

Det er rett og slett tragikomisk å lese norske aviser, side om side står det «Nedstengning og karantene» samtidig som «omikron gir milde symptomer». Trodde virkelig aldri man skulle komme dit at man mister friheten sin for å unngå at folk får litt feber. For en syk verden vi lever i. 
 

 

Og du er skråsikker på at omikron gir milde symptomer for absolutt alle? Det jeg har lest er at smittetilfellene i Sør-Afrika til nå har vært blant unge studenter, og derfor lite egnet til å si noe om i hvor stor grad den gir alvorlig sykdomsforløp for litt eldre folk 

Det som er sikkert er at den er svært smittsom. Det vil være en viss andel som trenger innleggelse, det kan hende den er mindre enn for delta, men hvis den er mye mer smittsom kan det likevel resultere i langt flere innleggelser. 

Synes du det er ok at helsevesenet kan komme i den situasjonen at de må avvise Covid-pasienter som sliter med å puste på egenhånd? "Du får bare dra hjem og håpe du ikke blir kvalt."

Og hva med alle de andre pasientene som helsevesenet vil måtte avvise hvis smittetrykket blir så enormt som det ser ut til å bli nå? I en vanlig influensasesong blir noen planlagte operasjoner utsatt, men det vil komme til å skje i veldig mye større omfang nå. Folk som venter på f. eks. hofteoperasjon for å kunne komme tilbake i jobb vil måtte fortsette å være uføre, det er ulønnsomt for samfunnet. Hvis vi klarer å holde smittetrykket nede med tiltak som ikke innebærer full nedstengning, dvs. munnbind, hjemmekontor for de som kan, karanteneplikt for alle nærkonakter etc. slik at vi kan behandle andre tilstander enn bare de akutte vil det være mye mer lønnsomt for samfunnet enn å slippe smitten fri og få et fullstendig overbelastet helsevesen.

[LisbethBerg]

Collan skrev (9 minutter siden):

Og du er skråsikker på at omikron gir milde symptomer for absolutt alle? Det jeg har lest er at smittetilfellene i Sør-Afrika til nå har vært blant unge studenter, og derfor lite egnet til å si noe om i hvor stor grad den gir alvorlig sykdomsforløp for litt eldre folk 

Det som er sikkert er at den er svært smittsom. Det vil være en viss andel som trenger innleggelse, det kan hende den er mindre enn for delta, men hvis den er mye mer smittsom kan det likevel resultere i langt flere innleggelser. 

Synes du det er ok at helsevesenet kan komme i den situasjonen at de må avvise Covid-pasienter som sliter med å puste på egenhånd? "Du får bare dra hjem og håpe du ikke blir kvalt."

Og hva med alle de andre pasientene som helsevesenet vil måtte avvise hvis smittetrykket blir så enormt som det ser ut til å bli nå? I en vanlig influensasesong blir noen planlagte operasjoner utsatt, men det vil komme til å skje i veldig mye større omfang nå. Folk som venter på f. eks. hofteoperasjon for å kunne komme tilbake i jobb vil måtte fortsette å være uføre, det er ulønnsomt for samfunnet. Hvis vi klarer å holde smittetrykket nede med tiltak som ikke innebærer full nedstengning, dvs. munnbind, hjemmekontor for de som kan, karanteneplikt for alle nærkonakter etc. slik at vi kan behandle andre tilstander enn bare de akutte vil det være mye mer lønnsomt for samfunnet enn å slippe smitten fri og få et fullstendig overbelastet helsevesen.

All data vi har tilsier at det er mildere sykdom enn delta/tidligere mutanter. Det er milde symptomer skrives det. Skal vi stenge ned hele samfunnet hver gang det kommer et nytt forkjølelsesvirus? 
 

Sykehusene får iverksette kriseplanene sine om det skulle bli fullstendig krise. Fulle sykehus har vi hatt i alle år, det er ikke noe nytt at man må vente på ny hofte. Sånn har det vært minst de siste 20 årene. Det er først nå det har blitt ok å frata folk jobben sin fordi myndighetene gjør en elendig jobb. Det er ikke hjemmel i lov til å stenge ned med bakgrunn i at den totale kapasiteten ikke er god nok. Koronapasienter utgjør i dag 3% av alle pasienter på norske sykehus, dermed bryter reglene med loven. 

[Collan]

45 minutter siden, LisbethBerg said:

All data vi har tilsier at det er mildere sykdom enn delta/tidligere mutanter. Det er milde symptomer skrives det. Skal vi stenge ned hele samfunnet hver gang det kommer et nytt forkjølelsesvirus? 
 

Sykehusene får iverksette kriseplanene sine om det skulle bli fullstendig krise. Fulle sykehus har vi hatt i alle år, det er ikke noe nytt at man må vente på ny hofte. Sånn har det vært minst de siste 20 årene. Det er først nå det har blitt ok å frata folk jobben sin fordi myndighetene gjør en elendig jobb. Det er ikke hjemmel i lov til å stenge ned med bakgrunn i at den totale kapasiteten ikke er god nok. Koronapasienter utgjør i dag 3% av alle pasienter på norske sykehus, dermed bryter reglene med loven. 

Foreløpig har vi ikke veldig mye data om andelen som får alvorlig sykdomsforløp av omikron. De første dataene som kom er fra unge studenter i Sør-Afrika, og er derfor ikke representative på hvordan omikron virker på et tverrsnitt av befolkningen. Som sagt, selv om den gir mildere forløp enn delta vil det at den er så smittsom kunne føre til flere innleggelser, fordi langt flere blir smittet.

Nei, vi skal ikke stenge samfunnet hver gang det kommer en forkjølelse, men vi skal heller ikke la helsevesenet bli fullstendig overbelastet. Det er heldigvis ikke svart/hvitt, det går an å ha ekstraordinære smittevernstiltak uten at man stenger ned samfunnet som 12. mars 2020. Vi kan ha påbud om munnbind på offentlig transport og i butikker, hjemmekontor for de som har muligheten til det og påbud om karantene for nærkontakter. Disse tiltakene gjelder vel nå, pluss en del begrensninger for restauranter og utesteder. Likevel, samfunnet er fremdeles for det meste åpent. 

Jeg vet ikke hvor du har tallet på at Covid-pasienter utgjør 3% av alle pasienter i dag, men per nå er det 108 av dem på intensiv. Det er 37,4% av de 289 intensivplassene vi har i en normalsituasjon. Og som jeg har sagt mange ganger før: Antallet intensivplasser lar seg ikke skalere opp og ned som et trekkspill. Å bli intensivsykepleier krever ytterligere to studieår etter vanlig bachelorutdanning. 

Samtlige norske regjeringer de siste drøye 20 år har skylda for at vi i en normalsituasjon har ca. 95% belegg på sengepostene i norske sykehus, men dette lar seg ikke endre på et øyeblikk fordi noen synes det er kjedelig med smittevernstiltak. 

Hva er alternativet ditt? At vi skal la det dure og gå og komme i den situasjonen at fra nå og til ca. april 2022 (min kvalifiserte gjetning) vil det kun være mulig å få behandling for akutte tilstander på norske sykehus, samt at mange av de akutte vil bli avvist fordi det er overfylt med covid-pasienter? Anta at det skjer en bilulykke på vinterglatte veier. To personer blir kritisk skadet, men vil sannsynligvis overleve hvis de får behandling. Men på sykehuset er alle intensivplassene fulle av covid-pasienter.

[Capt. Obvious]

Collan skrev (6 minutter siden):

Foreløpig har vi ikke veldig mye data om andelen som får alvorlig sykdomsforløp av omikron. De første dataene som kom er fra unge studenter i Sør-Afrika, og er derfor ikke representative på hvordan omikron virker på et tverrsnitt av befolkningen. Som sagt, selv om den gir mildere forløp enn delta vil det at den er så smittsom kunne føre til flere innleggelser, fordi langt flere blir smittet.

Nei, vi skal ikke stenge samfunnet hver gang det kommer en forkjølelse, men vi skal heller ikke la helsevesenet bli fullstendig overbelastet. Det er heldigvis ikke svart/hvitt, det går an å ha ekstraordinære smittevernstiltak uten at man stenger ned samfunnet som 12. mars 2020. Vi kan ha påbud om munnbind på offentlig transport og i butikker, hjemmekontor for de som har muligheten til det og påbud om karantene for nærkontakter. Disse tiltakene gjelder vel nå, pluss en del begrensninger for restauranter og utesteder. Likevel, samfunnet er fremdeles for det meste åpent. 

Jeg vet ikke hvor du har tallet på at Covid-pasienter utgjør 3% av alle pasienter i dag, men per nå er det 108 av dem på intensiv. Det er 37,4% av de 289 intensivplassene vi har i en normalsituasjon. Og som jeg har sagt mange ganger før: Antallet intensivplasser lar seg ikke skalere opp og ned som et trekkspill. Å bli intensivsykepleier krever ytterligere to studieår etter vanlig bachelorutdanning. 

Samtlige norske regjeringer de siste drøye 20 år har skylda for at vi i en normalsituasjon har ca. 95% belegg på sengepostene i norske sykehus, men dette lar seg ikke endre på et øyeblikk fordi noen synes det er kjedelig med smittevernstiltak. 

Hva er alternativet ditt? At vi skal la det dure og gå og komme i den situasjonen at fra nå og til ca. april 2022 (min kvalifiserte gjetning) vil det kun være mulig å få behandling for akutte tilstander på norske sykehus, samt at mange av de akutte vil bli avvist fordi det er overfylt med covid-pasienter? Anta at det skjer en bilulykke på vinterglatte veier. To personer blir kritisk skadet, men vil sannsynligvis overleve hvis de får behandling. Men på sykehuset er alle intensivplassene fulle av covid-pasienter.

Man kan ikke la det dure å gå, nå bør det bli knallhard nedstengning, strengere enn det har vært tidligere med forbud av sivilie aktiviteter og delvis portforbud. Militæret kan mobilisere om det ikke finnes nok ressurser til å håndheve det. 

[LisbethBerg]

Collan skrev (1 time siden):

Foreløpig har vi ikke veldig mye data om andelen som får alvorlig sykdomsforløp av omikron. De første dataene som kom er fra unge studenter i Sør-Afrika, og er derfor ikke representative på hvordan omikron virker på et tverrsnitt av befolkningen. Som sagt, selv om den gir mildere forløp enn delta vil det at den er så smittsom kunne føre til flere innleggelser, fordi langt flere blir smittet.

Nei, vi skal ikke stenge samfunnet hver gang det kommer en forkjølelse, men vi skal heller ikke la helsevesenet bli fullstendig overbelastet. Det er heldigvis ikke svart/hvitt, det går an å ha ekstraordinære smittevernstiltak uten at man stenger ned samfunnet som 12. mars 2020. Vi kan ha påbud om munnbind på offentlig transport og i butikker, hjemmekontor for de som har muligheten til det og påbud om karantene for nærkontakter. Disse tiltakene gjelder vel nå, pluss en del begrensninger for restauranter og utesteder. Likevel, samfunnet er fremdeles for det meste åpent. 

Jeg vet ikke hvor du har tallet på at Covid-pasienter utgjør 3% av alle pasienter i dag, men per nå er det 108 av dem på intensiv. Det er 37,4% av de 289 intensivplassene vi har i en normalsituasjon. Og som jeg har sagt mange ganger før: Antallet intensivplasser lar seg ikke skalere opp og ned som et trekkspill. Å bli intensivsykepleier krever ytterligere to studieår etter vanlig bachelorutdanning. 

Samtlige norske regjeringer de siste drøye 20 år har skylda for at vi i en normalsituasjon har ca. 95% belegg på sengepostene i norske sykehus, men dette lar seg ikke endre på et øyeblikk fordi noen synes det er kjedelig med smittevernstiltak. 

Hva er alternativet ditt? At vi skal la det dure og gå og komme i den situasjonen at fra nå og til ca. april 2022 (min kvalifiserte gjetning) vil det kun være mulig å få behandling for akutte tilstander på norske sykehus, samt at mange av de akutte vil bli avvist fordi det er overfylt med covid-pasienter? Anta at det skjer en bilulykke på vinterglatte veier. To personer blir kritisk skadet, men vil sannsynligvis overleve hvis de får behandling. Men på sykehuset er alle intensivplassene fulle av covid-pasienter.

EMA har gått ut og sagt at foreløpige data viser at det er milde symptomer. De har foreløpige data fra 54 land. Men hvis du veldig gjerne vil krisemaksimere dette (også), så må du gjerne. Sikkert godt for psyken å la det være. 

[Collan]

2 hours ago, LisbethBerg said:

EMA har gått ut og sagt at foreløpige data viser at det er milde symptomer. De har foreløpige data fra 54 land. Men hvis du veldig gjerne vil krisemaksimere dette (også), så må du gjerne. Sikkert godt for psyken å la det være. 

Det som er publisert så langt er at symptomene sannsynligvis er litt mildere enn delta. Det betyr ikke at vi kan gi blaffen i alle smittevernstiltak.

Det vil fremdeles være en del som får alvorlig forløp og må legges inn.

Omikron må ned på nivå med sesonginfluensa før det kan skje. Ja  kanskje enda mildere. Sesonginfluensa er det alltids noe immunitet mot i befolkningen, siden en del har hatt lignende variant tidligere, men hvis det kom en helt ny variant som ingen hadde immunitet mot, ville veld mange flere enn vanlig måtte legges inn.

[Anonymus1986]

1 hour ago, Collan said:

Det som er publisert så langt er at symptomene sannsynligvis er litt mildere enn delta. Det betyr ikke at vi kan gi blaffen i alle smittevernstiltak.

Jo, på et eller annet tidspunkt i nær fremtid må man det.

Vi blir ikke kvitt viruset, inngripne tiltak vil bare skyve smitten fremover i tid, og gi større immunitetsgjeld på andre sesong-virus som man ser nå. 85 % av alle innlagte på sykehusene er syke av andre tilstander enn covid-19.

Endret 10. desember 2021 av Anonymus1986