Hvorfor spør ingen om den reelle kapasiteten på sykehusene?

[LisbethBerg]

Denne kronikken bør alle lese. Her står det beskrevet om beredskapsplanene til sykehusene som av en eller annen grunn ikke blir brukt. Hvorfor mener myndighetene det er en bedre løsning å frarøve friheten til folket? Og hvor er den kritiske journalistikken?

https://www.dagbladet.no/meninger/hvor-gar-smertegrensen/74834310

[Kågebruker]

Ja det er ganske merkelig dette. https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/PoE9b0/pandemiboelgen-og-det-slitne-sykehuset

[Gjest Solaire]

Så dere tror at en hvilken som helst sykepleier eller lege kan jumpe inn og mestre en slik intensivpasient med noen ukers opplæring?

 

Det hjelper ikke at det er opprettet 100 nye utdanningsstillinger i intensivsykepleie, en videreutdanning som varer i 18 måneder og som kun tilbys erfarne sykepleiere, når lekkasjen ut av intensivyrket er enorm. 

Endret 7. desember 2021 av Solaire

[Gjest Atheena]

Solaire skrev (2 minutter siden):

Så dere tror at en hvilken som helst sykepleier eller lege kan jumpe inn og mestre en slik intensivpasient med noen ukers opplæring?

 

Det hjelper ikke at det er opprettet 100 nye utdanningsstillinger i intensivsykepleie, en videreutdanning som varer i 18 måneder og som kun tilbys erfarne sykepleiere, når lekkasjen ut av intensivyrket er enorm. 

Det har vært veldig vanskelig å øke intensivkapasiteten. Det er et sammensatt stort problem som ikke kan løses fort. 

Utdannelsen er på 1,5 år hvis løpet ikke inneholder Mastergrad. Halve studietiden består av praksis. Her kommer det store problemet og det er at det er ikke mulig å opprette flere praksisplasser. En intensivsykepleier kan ikke midt i en pandemi ha ansvar for masse studenter i tillegg. Man kan ha et vist antall med studenter samtidig inne på en slik avdeling, så hvis man vanligvis tar imot 10 stykker har man ikke flere intensivsenge og ansatte enn at man må ta vare på de studentene som kommer. Intensivavdelingen har selv sagt at de underveis i pandemien ikke har hatt ressurser til å kunne ta imot flere enn de allerede har i praksis fordi de står i en krevende arbeidssituasjon. I den andre enden har man stor lekkasje ut av yrket. Samtidig benyttet man seg tidligere i svært stor grad av vikarer fra nordiske land. Disse har vi for det meste mistet. 

Det har vært satt inn tiltak for å gjøre vanlige sykepleiere kompetente i intermediær overvåkning, men disse er fremdeles ikke intensivsykepleiere. Det er en kompleks utdanning og når de er ferdig på studie som tar 1,5 år så trenger de 6 mnd opplæring i tillegg etterpå. Det er ikke hvermansen som kan gjøre dette. Det krever kompetanse og det er ikke noe man bare lærer over natten. Det er ikke som å lære seg kassaapparatet på Kiwi. 
 

For å bemanne de mest komplekse pasientene som står på ECKMO behandling må det til enhver tid være 2-3 intensivsykepleier pluss perfusjonist for å håndtere maskinen og alt rundt. Vanlige sykepleiere med intermediærkompetanse kan selvfølgelig hjelpe til på intensiv og ha de letteste pasientene, men det krever også en kompetanse du ikke bare tilegner deg over natten. 

Så jeg tror regjeringen faktisk her har gjort hva de kan og forhåpentligvis vil det på sikt bli mye bedre. 

 

[Gjest Solaire]

Atheena skrev (16 minutter siden):

Det har vært veldig vanskelig å øke intensivkapasiteten. Det er et sammensatt stort problem som ikke kan løses fort. 

Utdannelsen er på 1,5 år hvis løpet ikke inneholder Mastergrad. Halve studietiden består av praksis. Her kommer det store problemet og det er at det er ikke mulig å opprette flere praksisplasser. En intensivsykepleier kan ikke midt i en pandemi ha ansvar for masse studenter i tillegg. Man kan ha et vist antall med studenter samtidig inne på en slik avdeling, så hvis man vanligvis tar imot 10 stykker har man ikke flere intensivsenge og ansatte enn at man må ta vare på de studentene som kommer. Intensivavdelingen har selv sagt at de underveis i pandemien ikke har hatt ressurser til å kunne ta imot flere enn de allerede har i praksis fordi de står i en krevende arbeidssituasjon. I den andre enden har man stor lekkasje ut av yrket. Samtidig benyttet man seg tidligere i svært stor grad av vikarer fra nordiske land. Disse har vi for det meste mistet. 

Det har vært satt inn tiltak for å gjøre vanlige sykepleiere kompetente i intermediær overvåkning, men disse er fremdeles ikke intensivsykepleiere. Det er en kompleks utdanning og når de er ferdig på studie som tar 1,5 år så trenger de 6 mnd opplæring i tillegg etterpå. Det er ikke hvermansen som kan gjøre dette. Det krever kompetanse og det er ikke noe man bare lærer over natten. Det er ikke som å lære seg kassaapparatet på Kiwi. 
 

For å bemanne de mest komplekse pasientene som står på ECKMO behandling må det til enhver tid være 2-3 intensivsykepleier pluss perfusjonist for å håndtere maskinen og alt rundt. Vanlige sykepleiere med intermediærkompetanse kan selvfølgelig hjelpe til på intensiv og ha de letteste pasientene, men det krever også en kompetanse du ikke bare tilegner deg over natten. 

Så jeg tror regjeringen faktisk her har gjort hva de kan og forhåpentligvis vil det på sikt bli mye bedre. 

 

Jeg er helt enig med deg. Folk flest klarer rett og slett ikke å forstå at dette er enormt krevende jobber som ikke hvem som helst kan hoppe inn etter noen ukers opplæring.

Man må også huske på at når ledelsen demonterer operasjonsavdelinger og stapper dette personalet over på intensiv så er dette et høyt spesialisert personale som er vant til helt andre arbeidsoppgaver, og som da må gjøre oppgaver de hverken kan, mestrer eller har lyst til å gjøre - samtidig som de føler seg som viljeløse legobrikker. Og som trenger omfattende opplæring av utslitte intensivsykepleiere. Og ved å tømme operasjonsavdelingene slik, så øker ventelistene på kirurgi og poliklinikk dramatisk. Etterslepet fra forrige store smittebølge er fremdeles enormt. Sykepleiermangelen bare øker og øker (det er i år 7000 ubesatte sykepleierstillinger og estimert sykepleiemangel i år 2030 er på vanvittige 15 000 stk), og jeg tror personlig at man om bare 10 år kan glemme å få utført ikke-livsviktig kirurgi på det offentliges regning. 

Endret 7. desember 2021 av Solaire

[Gjest Atheena]

Solaire skrev (8 minutter siden):

Jeg er helt enig med deg. Folk flest klarer rett og slett ikke å forstå at dette er enormt krevende jobber som ikke hvem som helst kan hoppe inn i.

Man må også huske på at når man demonterer operasjonsavdelinger og stapper dette personalet over på intensiv så er dette et høyt spesialisert personale som er vant til helt andre arbeidsoppgaver, og som da må gjøre oppgaver de hverken kan, mestrer eller har lyst til å gjøre - samtidig som de føler seg som viljeløse legobrikker. Og som trenger omfattende opplæring av utslitte intensivsykepleiere. Og ved å tømme operasjonsavdelingene slik, så øker ventelistene på kirurgi og poliklinikk dramatisk. Etterslepet fra forrige store smittebølge er fremdeles enormt. Sykepleiermangelen bare øker og øker (estimert sykepleiemangel i år 2030 er på 15 000 stk), og jeg tror personlig at man om bare 10 år kan glemme å få utført ikke-livsviktig kirurgi på det offentliges regning. 

Anestesisykepleiere er vel eneste gruppen som kan jobbe på en intensivavdeling og har respiratorkompetanse. Foruten de så er det ingen utover vanlige sykepleiere som har erfaring med intermediær. Disse kan selvfølgelig brukes i noe grad. Operasjonssykepleiere har ikke overvåkningskompetanse, men kan bidra i sluser da de har veldig god smitteopplæring og håndtering av sterilt/ikke sterilt som kan overføres til smitte. 

Jeg tror det er umulig for folk å forstå kompetansen disse innehar. Sykepleieforbundet har i alle år fremhevet denne varme hånden og det gjør selvfølgelig at folk tror at alt som skal til er en varm hånd. 

[Gjest Solaire]

Atheena skrev (18 minutter siden):

Anestesisykepleiere er vel eneste gruppen som kan jobbe på en intensivavdeling og har respiratorkompetanse. Foruten de så er det ingen utover vanlige sykepleiere som har erfaring med intermediær. Disse kan selvfølgelig brukes i noe grad. Operasjonssykepleiere har ikke overvåkningskompetanse, men kan bidra i sluser da de har veldig god smitteopplæring og håndtering av sterilt/ikke sterilt som kan overføres til smitte. 

Jeg tror det er umulig for folk å forstå kompetansen disse innehar. Sykepleieforbundet har i alle år fremhevet denne varme hånden og det gjør selvfølgelig at folk tror at alt som skal til er en varm hånd. 

Jeg er så enig. Det fremstår umulig for folk å forstå kompetansen som spesialsykepleierne innen intensiv/anestesi/operasjon innehar.

Men anestesisykepleiere har ikke respiratorkompetanse. På operasjonsstuer er det ventilatorer, ikke respiratorer. Det blir litt som å sammenligne en brødrister (ventilator) med en stekeovn (respirator). Men jeg er enig med deg,  anestesisykepleiere er naturligvis langt mer egnet for overvåking av medisinske pasienter enn f eks operasjonssykepleiere, som er spesialister innen kirurgi og som aldri har hatt samme pasient i mer enn max 10 timer.

Begge disse spesialiseringene er uansett halvannet år unna en spesialisering innen intensivsykepleie. Og sykepleierlekkasjen ut av det offentlige er enorm. Så lenge man har enorm arbeidsbelastning uten påvirkningskraft på egne vakter, og såpass dårlige vilkår, så vil det ikke hjelpe uansett hvor mange flere utdanningsstillinger som opprettes. 

Endret 7. desember 2021 av Solaire

[Example]

Et svært godt innlegg. Dette bør regjeringen reeegjøre for i dagens pressekonferanse, og om ikke, spørres om. Har de gjort nok? Hvorfor innføres det tiltak om man ikke gjør noe med hovedproblemet, som er kapasiteten?

Det er rimelig håpløst at kapasitet er det som begrunner tiltak, men egentlig ikke er det som gjør at regjeringen får lov til å innføre tiltak. 

[Kågebruker]

Example skrev (Akkurat nå):

Et svært godt innlegg. Dette bør regjeringen reeegjøre for i dagens pressekonferanse, og om ikke, spørres om. Har de gjort nok? Hvorfor innføres det tiltak om man ikke gjør noe med hovedproblemet, som er kapasiteten?

Det er rimelig håpløst at kapasitet er det som begrunner tiltak, men egentlig ikke er det som gjør at regjeringen får lov til å innføre tiltak. 

Samtidig så er det jo den forrige regjeringen som har ansvaret for kapasiteten. 

[Justlooking]

Kågebruker skrev (2 minutter siden):

Samtidig så er det jo den forrige regjeringen som har ansvaret for kapasiteten. 

Det er også regjeringen før den forrige som har ansvar. Og antagelig før der igjen … Ingen har villet bruke penger på en skikkelige oppgradering og køer og innlagte i gangene har vart omtrent så lenge jeg kan huske. De har heller kuttet ned … Men høyre fikk er spesielt ansvar i tidlig 2020 som de antageligvis ikke har gjort noe med? 

[Gjest Solaire]

Example skrev (18 minutter siden):

Et svært godt innlegg. Dette bør regjeringen reeegjøre for i dagens pressekonferanse, og om ikke, spørres om. Har de gjort nok? Hvorfor innføres det tiltak om man ikke gjør noe med hovedproblemet, som er kapasiteten?

Det er rimelig håpløst at kapasitet er det som begrunner tiltak, men egentlig ikke er det som gjør at regjeringen får lov til å innføre tiltak. 

Tiltak må jo innføres nettopp fordi man ikke adresserer hovedproblemet; som er at dette er yrker som er så fysisk og psykisk krevende at folk forsvinner ut av yrket etter få år fordi vilkårene er for dårlige.

Og det finnes ingen unnskyldning for at Ahus med ansvar for en befolkning på nesten 600.000 mennesker, fortsatt opererer med 10 ordinære intensivplasser i daglig drift. Det er jo ikke rart at folk blir utbrent.

1 av 5 sykepleiere slutter i yrket i løpet av 10 år etter endt utdanning. 8 av 10 sykepleiere på sengepost er under 30 år, da resten ikke orker å løpe i 8 timer uten lunsj. Gjennomsnittlig arbeidsavgang for norske sykepleiere er 58 år. Mangelen på helsepersonell er en ekstremt godt varslet krise. 

Endret 7. desember 2021 av Solaire

[Example]

Kågebruker skrev (10 minutter siden):

Samtidig så er det jo den forrige regjeringen som har ansvaret for kapasiteten. 

Blant annet, men det er ikke bare dem. Ap har ikke gjort stort for å forbedre dette tidligere, og det har skjedd lite i høst. 

Tiltak har blitt løsningen man faller tilbake på. Det oppleves enklest og billigst på kort sikt. Folk skriker etter nye tiltak, og de fleste regningene kan utsettes. Det vi dog gjør er å skape oss varige problemer som samfunn, blant annet med utdanning. De blir spennende å se det langsiktige konsekvensene av de langvarige tiltakene I skolen for eksempel.

[Example]

Solaire skrev (2 minutter siden):

Tiltak må jo innføres nettopp fordi man ikke adresserer hovedproblemet; som er at dette er yrker som er så fysisk og psykisk krevende at folk forsvinner ut av yrket etter få år fordi vilkårene er for dårlige.

Og det finnes ingen unnskyldning for at Ahus med ansvar for en befolkning på nesten 600.000 mennesker, fortsatt opererer med 10 ordinære intensivplasser i daglig drift. Det er jo ikke rart at folk blir utbrent.

Det er helt forkastelig.

For meg er det en gåte at for eksempel Bjørn Guldvåg fremdeles har tillit. Han burde tatt sin hatt og gått for lenge siden. Ikke overrasket av at han nok en gang fremsnakker strenge tiltak. Det kamuflerer den elendige jobben han har gjort som ansvarlig.

[Kågebruker]

Justlooking skrev (13 minutter siden):

Det er også regjeringen før den forrige som har ansvar. Og antagelig før der igjen … Ingen har villet bruke penger på en skikkelige oppgradering og køer og innlagte i gangene har vart omtrent så lenge jeg kan huske. De har heller kuttet ned … Men høyre fikk er spesielt ansvar i tidlig 2020 som de antageligvis ikke har gjort noe med? 

Ja det blir som regjeringskvartalet. 

[Gjest Solaire]

Example skrev (15 minutter siden):

Det er helt forkastelig.

For meg er det en gåte at for eksempel Bjørn Guldvåg fremdeles har tillit. Han burde tatt sin hatt og gått for lenge siden. Ikke overrasket av at han nok en gang fremsnakker strenge tiltak. Det kamuflerer den elendige jobben han har gjort som ansvarlig.

Dette er en godt varslet krise. Intensivavdelingene har i mange år basert seg på overtidsarbeid, innleie av vikarer og utenlandsk arbeidskraft for å få turnusene til å gå opp.

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/jBKQeo/intensivkapasiteten-i-norge-boer-styrkes

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Epzj03/kritiserer-ahus-kapasiteten-en-skandale

 

Endret 7. desember 2021 av Solaire

[Example]

Solaire skrev (4 minutter siden):

Dette er en godt varslet krise. Intensivavdelingene har i mange år basert seg på overtidsarbeid, innleie av vikarer og utenlandsk arbeidskraft for å få turnusene til å gå opp.

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/jBKQeo/intensivkapasiteten-i-norge-boer-styrkes

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Epzj03/kritiserer-ahus-kapasiteten-en-skandale

Det store spørsmålet er om man har gjortnoe i det hele tatt for å endre dette. Såvidt jeg har forstått er det finanssieringsmodellen som gjør at det ikke lønner seg å ha intensivkapasitet. Det har man hatt to år på å gjøre noe med. Hadde man startet utdanning av flere intensivsykepleie i 2020, hadde vi hatt flere ferdigutdannet nå. Det er selvfølgelig ikke gjort over natta, men en av grunnene til at folket gikk med på tiltak var at det skulle være midlertidig, slik at man rakk å omstille. 

Derfor er det nok mange av oss som vil se på nye tiltak nå med litt mer skuldertrekk. 

[Gjest Solaire]

Example skrev (12 minutter siden):

Det store spørsmålet er om man har gjortnoe i det hele tatt for å endre dette. Såvidt jeg har forstått er det finanssieringsmodellen som gjør at det ikke lønner seg å ha intensivkapasitet. Det har man hatt to år på å gjøre noe med. Hadde man startet utdanning av flere intensivsykepleie i 2020, hadde vi hatt flere ferdigutdannet nå. Det er selvfølgelig ikke gjort over natta, men en av grunnene til at folket gikk med på tiltak var at det skulle være midlertidig, slik at man rakk å omstille. 

Derfor er det nok mange av oss som vil se på nye tiltak nå med litt mer skuldertrekk. 

På én side så kan man si at det ikke lønner seg å ha intensivkapasitet. Men hva er alternativet? Skal man heller la folk dø? Det er ikke akkurat 90-åringer som får ECMO-behandling på intensiv; det er middelaldrende folk. Og hvor mye kan bankdirektører, aksjemeglere, høyesterettsadvokater og statsministere egentlig bidra med her i landet om ikke helsevesenet lapper dem sammen når de får hjerteinfarkt, eller om ikke helsevesenet kurerer deres nære og kjære når de får barnekreft eller skader seg stygt i ulykker? Hvor mye får man jobbet og skapt, dersom man ikke har et helsevesen til å overta ens gamle og senile foreldre når de ikke klarer seg hjemme lenger og er til fare for seg selv? Det er nok ingen som skaper mer verdier i Norges land enn nettopp helsevesenet.

... Og likevel så er ikke grunnlønnen til en intensivsykepleier med 5 års høyere utdanning og topp ansiennitet på mer enn skarve 570 000 kroner; det vil si 50 000 kroner mindre enn en gjennomsnittlig årsinntekt for en fulltidsarbeidende nordmann, uavhengig av utdanningsnivå. Og med grunnlønn så mener jeg dagstilling, slik som de aller fleste andre nordmenn med mastergrad har.

Det betyr ingenting om regjeringen oppretter tusen nye utdanningsstilinger i intensivsykepleie, hvis yrkene fortsetter med å blø ut mesteparten pga dårlige vilkår.

Endret 7. desember 2021 av Solaire

[LisbethBerg]

Virker som mange svarer uten å lese kronikken: De ulike Helse- regionene har selv sendt ut rapporter som hevder at de kan håndtere et langt større antall pasienter enn det vi har idag. Så hvorfor stenges det? Lyver de? Eller krisemaksimerer de på toppen? 
 

Det er forståelig at de som selv jobber innen helse verdsetter sine posisjoner, men i en krise ville man selvsagt hatt god hjelp av mange med kortere utdanning enn 1,5 år påbygg. Mange sykepleiere ble opplært i mars ifjor - hvorfor benyttes de ikke? Dette er erfarne sykepleiere som har jobbet i mange år og selvsagt kunne bistått med videre opplæring innen intensiv.  Det fremstilles som om intensivsykepleiere er hjernekirurger eller rakettforskere - med all respekt, det er de ikke. 
 

Men misforstå meg rett: dette er i krisesituasjon. På sikt må selvsagt beredskapen opp, og lønningene bør heves. 

Endret 7. desember 2021 av LisbethBerg

[Gjest Solaire]

LisbethBerg skrev (13 minutter siden):

Virker som mange svarer uten å lese kronikken: De ulike Helse- regionene har selv sendt ut rapporter som hevder at de kan håndtere et langt større antall pasienter enn det vi har idag. Så hvorfor stenges det? Lyver de? Eller krisemaksimerer de på toppen? 
 

Det er forståelig at de som selv jobber innen helse verdsetter sine posisjoner, men i en krise ville man selvsagt hatt god hjelp av mange med kortere utdanning enn 1,5 år påbygg. Mange sykepleiere ble opplært i mars ifjor - hvorfor benyttes de ikke? Dette er erfarne sykepleiere som har jobbet i mange år og selvsagt kunne bistått med videre opplæring innen intensiv.  Det fremstilles som om intensivsykepleiere er hjernekirurger eller rakettforskere - med all respekt, det er de ikke. 
 

Men misforstå meg rett: dette er i krisesituasjon. På sikt må selvsagt beredskapen opp, og lønningene bør heves. 

Greia er at om disse som fikk opplæring i snuing, prøvetaking osv skal benyttes på intensiv som støttepersonell for intensivspesialistene, så må man ta vekk alt av elektiv kirurgi, noe som skaper et etterslep som vil bli umulig å ta igjen. Man har allerede multiple brudd på tidsfrister for f eks kreftkirurgi. For ikke å snakke om hvor mye det dreper et arbeidsmiljø å bli hundset rundt til andre arbeidslokaler for å måtte jobbe med ting man hverken kan eller ønsker å jobbe med, og få tredd tredelte turnuser nedover hodet som er uforenlige med egne familieliv.

Endret 7. desember 2021 av Solaire

[Druid]

Justlooking skrev (34 minutter siden):

Det er også regjeringen før den forrige som har ansvar. Og antagelig før der igjen … Ingen har villet bruke penger på en skikkelige oppgradering og køer og innlagte i gangene har vart omtrent så lenge jeg kan huske. De har heller kuttet ned … Men høyre fikk er spesielt ansvar i tidlig 2020 som de antageligvis ikke har gjort noe med? 

Dette problemet oppsto ikke i 2020, det var den regjeringen som mottok Gro Harlem Brundtland WHO rapport om risikobildet for pandemi,  som tok en god titt på den, og gjemte den innerst i skuffen, som er den store synderen. 

Og de gjorde det fordi pandemiforberedelser og økonomisk og effektivt helsevesen ikke er lett å kombinere, og vi hadde helsekøer. 

Politikk handler alt for ofte om hva som er overskriften i VG, hva folk bryr seg om, og alt for lite om de reelle problemene. Og da var de korridor pasienter. Det har formet dagens sykehus.

Det jeg, som gammel-gammel kald- krig overlevende sliter med å forstå, var hvorfor vi bygde ned sivilforsvaret så alvorlig at vi ikke kunne bruke dem.

Siden pandemi problemstillingen var en de var bygd for.