Klimamål, strømpriser og tillit til politikerne

[Drizzt]

 

Hun har helt rett. Tilliten til omstillingene er tynnslit nå og klimavrøvlet oppleves som masete. Nordmenn har ikke råd til disse klimamålene og disse omstillingene det er lagt opp. Nisjepartier med klima som sin eneste sak har feilet fullstendig i å presentere en bærekraftig løsning hvor folk faktisk har råd til en helt basic vare som strøm.

 https://e24.no/olje-og-energi/i/oWeW2R/foreslaar-makspris-paa-stroem-vi-trenger-befolkningens-tillit?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

 

Bjelland mener at Norge står i en ekstraordinær situasjon som ingen hadde forutsett. Dyr strøm kan true tilliten til omstillingene politikerne har lagt opp til for å nå klimamål og etablere nye eksportrettede arbeidsplasser, mener hun.

 

Jeg ser ingen handling. Jeg hører bare prat og svada fra politikerne. Støre og Vedum som kom med de store lovnadene før valget er fullstendig handlingslammet. Dette med pendlerboligsakene på Stortinget har ødelagt ekstremt mye av tilliten til politikerne i Norge. Deres strømregninger betales av oss, så de har ikke noe hastverk.

P.S. I dag kom regningen. Nesten 5 tusen med nettleie inkludert og dette med ganske redusert strømforbruk i forhold til det vi bruker til vanlig. Hadde jeg ikke byttet til en veldig gunstig strømavtale i sommer, ville det vært mye høyere. Jeg lar meg fint provosere av Støres hinter om ''de svakeste'' når han vil koble eventuell støtte fra staten opp mot bostøtte. Bare fordi vi er 2 som jobber og dermed ikke kan få bostøtte, betyr ikke det at vi har råd til slike regninger halve (den kalde delen) året. Det er noe veldig, veldig galt når norske politikere ikke tar i betraktning at Norge er et mye kaldere land enn Sør-Europa og forbruker mye mer strøm til oppvarming av boligene mye lengre enn det landene i sør gjør. Det er heller ikke peis og vedovn i alle rom i huset. At vi skal betale samme pris som dem er mildt sagt feil.

Her i nabolaget et pensjonistpar har flyttet å sove i stua og stengt av hele huset. De fyrer peisen og bor i stue og kjøkken som er de eneste varme rommene i huset. De har ikke råd å varme opp med strøm. Drit i klimamålene når konsekvensen er at folk dør og sulter i det som mange kaller verdens beste/rikeste land å bo i. Fordi strømmen er unormalt dyr.

[Apis]

Tror det må en tverrpolitisk folkebevegelse i gang, for økonomisk rettferdighet, lignende de gule vestene i frankrike, folk må rett og slett være villig til å gå ut og demonstrere, 

[Gjest Adobyen]

Denne fb-gruppa har over 400 000 medlemmer nå.

 

[herzeleid]

Vi har jo strengt tatt råd, men spørsmålet er hvor mye en er villig til å ofre. "Alle" er kjempeidealistiske når "grønne skifter" og "endring" er vage og diffuse størrelser, men jeg er spent på hvor sterkt engasjementet er når det krever mer fra oss. 

[MorTil2]

herzeleid skrev (7 timer siden):

Vi har jo strengt tatt råd, men spørsmålet er hvor mye en er villig til å ofre. "Alle" er kjempeidealistiske når "grønne skifter" og "endring" er vage og diffuse størrelser, men jeg er spent på hvor sterkt engasjementet er når det krever mer fra oss. 

Ja, jeg synes det er ganske urovekkende hvor fokusert folk blir på pengebruk når det kommer til strømregningen, og at dette er for ille, politikerne må gjøre noe med saken, mens de samme menneskene kan lage tråder hvor de beklage seg over koronasmitte og at de ikke får anledning til å reise til syden på en ferie som minst koster 30 000. 

Folk må slutte å skyve sin egen såkalt dårlige økonomi foran seg og rope på politikere og økonomisk hjelp, og heller ta grep og endre pengebruken. Om man er for eller imot miljøvern får så være. Men i likhet med alle de som sier at man må ta vaksinen som en del av fellesskapet, så sier jeg: alle må gjøre en innsats for å redde kloden, om du liker det ikke.

[Anonio]

Norge kunne med ganske enkle grep blitt "grønnere". Vi er milevis bak Sverige på blant annet naturpolitikk, solceller, strømsparende tiltak. Mens Sverige åpner fredningsområder, passer på bestanden av fugler og dyr og gjør masse med vern av myrområder, gjør vi det motsatte. Vi bygger veier rett igjennom myr, drenerer for å bygge hytte, bedriver flathogs i større skala enn alle i EU og skiter i ansvaret vi har for å ta vare på utrydningstruede arter.

Eksempel: Man får fortsatt lov til å bruke 'plantevern'-midler i Norge som for lengst er ulovlig andre steder. Bonden smører på med roundup under eplene du spiser med Norske flagg på, istedenfor å slå grasset, så blomster for pollinerende innsekter og bidra til problemløsningen. Er det en gulspurv (rødlistet) som for guds skyld skulle komme i nærheten av jordet ditt har du lov til å skyte den. Det er så vidt gulspurv igjen i Norge.

Det er fortsatt lov til å skyte flere arter trost i Norge som er utrydningstruet over store deler av Europa, vi jakter rugde, vi jakter ærfugl, vi jakter på bestander av sjøfugl som er gått rett i dass siden 80-tallet. Vi jakter generelt på mye som er nær kollaps, og vi kaller oss glad i naturen. Nordmenn er ikke glad i naturen, vi er glad i hytta som skal ligge så nær en natur som ikke får lov til å være natur, som mulig. Om det ikke er vei til hytta skal vi helst sprenge oss frem igjennom urskog av furu, og utsikt skal vi ha. 

Bonden skal så kun gran, lage 'grønn ørken' i form av gran som herper miljøet og artsmangfoldet, bidrar null til klimamål og gjøre det på bekostning av naturen. Bestefaren min som drev med plukkhogst på heltid ved gården sin ville snudd seg i grava om han hadde sett det vi driver med.

SP og den norske bonde har bidratt til at Norge er natur-versting i Europa. Vi skiter i eget reir.

Endret 7. desember 2021 av Anonio

[Gjest Adobyen]

MorTil2 skrev (5 timer siden):

Ja, jeg synes det er ganske urovekkende hvor fokusert folk blir på pengebruk når det kommer til strømregningen, og at dette er for ille, politikerne må gjøre noe med saken, mens de samme menneskene kan lage tråder hvor de beklage seg over koronasmitte og at de ikke får anledning til å reise til syden på en ferie som minst koster 30 000. 

Folk må slutte å skyve sin egen såkalt dårlige økonomi foran seg og rope på politikere og økonomisk hjelp, og heller ta grep og endre pengebruken. Om man er for eller imot miljøvern får så være. Men i likhet med alle de som sier at man må ta vaksinen som en del av fellesskapet, så sier jeg: alle må gjøre en innsats for å redde kloden, om du liker det ikke.

Er du nå sikker på at det er de samme som klager på begge deler?   Det er forskjell på folk her i landet. Mange sliter faktisk mer enn andre når utgiftene stiger.  Da ønsker man seg nok penger til det alminnelige i hverdagen, og ikke til sydenturer.  Om de reiser, så er det helst litt harryhandel etter mat, familietur til Liseberg eller Legoland.  Det er ikke disse folkene som reiser på skiferier til Østerrike, eller Thailand, New York og Australia.

Vi har fått større utgifter i «klimaets navn» og dette går ut over vanlige folks økonomi.  Pandemien har også ført til større utgifter.

Det er litt rart at ikke alle ser dette, men heller ser etter grunner til å bagatellisere det som bekymrer en stor del av oss.

 

[Ost]

"Bjelland mener at Norge står i en ekstraordinær situasjon som ingen hadde forutsett."

Ha. Ha. Tja, spørs jo det. Allerede tilbake til 2011 så kunne man ha spådd at prisene ville bli høye mot slutten av 2021 - nettopp fordi Tyskland hadde planlagt å legge ned sine atomkraftverk innen 2022.

På den tid i 2011 var både energiloven 20 år gammel, NordLink kabelen var planlagt (samt NorGer kabelen), det var kjent at Tyskland skulle legge ned atomkraftverkene, ACER og EU sin tredje energipakke kom til verden i slutten av 2009, StatNett gjennomførte en studie som viste at strømnettet i Øst var anstrengt, etc.

Trenger ikke å være Einstein for å kunne forutse at ting kunne skje i 2022 når atomkraftverkene forsvinner. Hvis man i tillegg tenker på dette grønne skiftet, og de umiddelbare konsekvensene, så tror jeg de fleste kunne ha forutsett dette om man setter alt sammen.

 

Den "Vi som krever billigere strøm" gruppen på Facebook er temmelig latterlig. Der sitter folk å sier at regjeringen må gå av. Med andre ord, folk som ikke aner hva de snakker om. 400 000 folk som bare klager og syter og sier "kast regjeringen". Har hittil ikke lest noe som helst konstruktivt der. Helt hårreisende hva folk skriver der inne.

[Apis]

Vannfallsrettighetsloven fra 1917.

§ 1.Formål

Landets vannkraftressurser tilhører og skal forvaltes til beste for allmennheten. Dette skal sikres gjennom offentlig eierskap på statlig, fylkeskommunalt og kommunalt nivå.

 

Står seg formålet med vannfallsrettighetsloven? Og er vannkraftressursene håndhevet til det beste for allmenheten? 

[merlz]

https://www.nrk.no/rogaland/gartneri-seier-opp_-permitterer-tilsette-og-kastar-agurkar-pa-grunn-av-straumprisen-1.15761182

Whoopsie! Utilsiktede konsekvenser heter det.

[Gjest Adobyen]

Ost skrev (2 timer siden):

Den "Vi som krever billigere strøm" gruppen på Facebook er temmelig latterlig. Der sitter folk å sier at regjeringen må gå av. Med andre ord, folk som ikke aner hva de snakker om. 400 000 folk som bare klager og syter og sier "kast regjeringen". Har hittil ikke lest noe som helst konstruktivt der. Helt hårreisende hva folk skriver der inne.

Latterlig å påstå at over 420.000 norske borgere er dumme som krever lavere strømpriser.

Endret 7. desember 2021 av Adobyen

[Gjest Adobyen]

Apis skrev (2 timer siden):

Vannfallsrettighetsloven fra 1917.

§ 1.Formål

Landets vannkraftressurser tilhører og skal forvaltes til beste for allmennheten. Dette skal sikres gjennom offentlig eierskap på statlig, fylkeskommunalt og kommunalt nivå.

 

Står seg formålet med vannfallsrettighetsloven? Og er vannkraftressursene håndhevet til det beste for allmenheten? 

Akkurat!  Det er svært tvilsomt. Allmenheten er glemt og blir utnyttet på det groveste.

[Ost]

Adobyen skrev (5 minutter siden):

Latterlig å påstå at over 420.000 norske borgere er dumme som krever lavere strømpriser.

Har da ikke sagt at de er dumme. Har sagt at de fleste jeg har sett som har skrevet noe der ikke vet hva de snakker om.

Som for eksempel i dag da jeg så en kar hevde at vår olje- og energiminister er en overgriper.

En ting er å hevde at strømprisene er høye og ønsker de redusert - helt fint. En annen ting er å komme med tåpelige kommentarer om alt og ingenting som ikke bidrar til noe som helst konstruktivt. Går an å oppføre seg, tross alt.

[kermit123]

3 hours ago, Ost said:

Den "Vi som krever billigere strøm" gruppen på Facebook er temmelig latterlig. Der sitter folk å sier at regjeringen må gå av. Med andre ord, folk som ikke aner hva de snakker om. 400 000 folk som bare klager og syter og sier "kast regjeringen". Har hittil ikke lest noe som helst konstruktivt der. Helt hårreisende hva folk skriver der inne.

I en gruppe som har 500k medlemmer og 2k poster om dagen kan du finne eksempler på det meste. Synes det for det meste ytres fornuftige meninger mot ekstremt høye strømpriser som kunne ha vært unngått med en mer handlekraftig regjering.

 

Endret 7. desember 2021 av kermit123

[Ost]

kermit123 skrev (53 minutter siden):

I en gruppe som har 500k medlemmer og 2k poster om dagen kan du finne eksempler på det meste. Synes det for det meste ytres fornuftige meninger mot ekstremt høye strømpriser som kunne ha vært unngått med en mer handlekraftig regjering.

 

 

Det er sinnsykt mye misinformasjon i den gruppa, det er skremmende å tenke på at det finnes folk der ute som skylder på nåværende regjering, forrige regjering, ACER, etc for de høye prisene og kommer med til tider ekstremt grove ytringer. 

[Gjest Adobyen]

Ost skrev (31 minutter siden):

 

Det er sinnsykt mye misinformasjon i den gruppa, det er skremmende å tenke på at det finnes folk der ute som skylder på nåværende regjering, forrige regjering, ACER, etc for de høye prisene og kommer med til tider ekstremt grove ytringer. 

Det er mye sinne og avmakt som kommer ut der.  Det er så, mange sier rare ting pga oppgitthet og redsel for å ikke klare seg gjennom vinteren.  

[Madame Butterfly]

@Drizzt Jeg venter i spenning på regningen.

Realiteten er nok at mange barnefamilier i enebolig kan få strømregninger på over 10.000 på en måned, denne vinteren, og noen kanskje enda mer.

Sammenlignet gjennomsnitt spoten i februar 21 med prisen i oktober 21, det var en økning fra 78 øre til 143 øre. 85%, så ca?

Sist februar var det sprengkaldt, og vi brukte 4000 kwt. Blir det en kald februar igjen, og en spotpris på over 200 øre kwt, så blir det dyrt.

Gud forby kaldt i desember, januar, februar, mars med en spotpris opp mot 300 øre/kwt. 

Det blir ikke pent!

[MorTil2]

Adobyen skrev (18 timer siden):

Er du nå sikker på at det er de samme som klager på begge deler?   Det er forskjell på folk her i landet. Mange sliter faktisk mer enn andre når utgiftene stiger.  Da ønsker man seg nok penger til det alminnelige i hverdagen, og ikke til sydenturer.  Om de reiser, så er det helst litt harryhandel etter mat, familietur til Liseberg eller Legoland.  Det er ikke disse folkene som reiser på skiferier til Østerrike, eller Thailand, New York og Australia.

Vi har fått større utgifter i «klimaets navn» og dette går ut over vanlige folks økonomi.  Pandemien har også ført til større utgifter.

Det er litt rart at ikke alle ser dette, men heller ser etter grunner til å bagatellisere det som bekymrer en stor del av oss.

 

Faktum er, om man liker det eller ikke, så må det en endring til i folks forbruk, også når det gjelder strøm.

Den økte regningen som kommer nå, vil bli ingenting å regne, for den belastningen vi får 10 år frem i tid, om den generelle holdningen er: trives jeg ikke med miljøtiltakene, så bil jeg ikke være med på det.

[Commander]

Nå er regjeringens plan for "strømstøtte" klar.

Og støtte kommer MEN:  Folk må først falle så langt ned at de er avhengig av offentlige støtte fra NAV. Da  kan de få tigge seg til noen kroner

Staten tar inn 16 milliarder i ekstra strøminntekter, og deler ut en brøkdel av disse til de aller svakeste.

Fasit:

Alle blir litt fattigere, flere blir avhengig av offentlig støtte. Og spinndoktorene på sosialistisk side klare å spinner dette til at regjeringen utjevner forskjeller og tenker på de svakeste.

Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.

[Daraya]

MorTil2 skrev (2 timer siden):

Faktum er, om man liker det eller ikke, så må det en endring til i folks forbruk, også når det gjelder strøm.

Den økte regningen som kommer nå, vil bli ingenting å regne, for den belastningen vi får 10 år frem i tid, om den generelle holdningen er: trives jeg ikke med miljøtiltakene, så bil jeg ikke være med på det.

Nordmenn er så heldige at 99% av vårt strømbehov blir dekket av vannkraft. Vi trenger ikke importere strøm. Eller rettere sagt, vi hadde ikke trengt det dersom det ikke ble solgt ut enorme mengder før i året. Det har blitt eksportert netto 15 twh, årsforbruk for 800.000 norske husholdninger. Så når magasinene er tømt i slutten av februar og snøen har ikke begynt å smelte, da må vi prise oss lykkelige at vi får lov å importere skitten strøm laget av kull, inkludert co2 avgift.

Nei, Nordmenn trenger ikke endre sitt forbruk. Vi bor ganske langt nord med helt annet behov for oppvarming enn folk 200-400 mil lengre sør.

Forsyningssikkerhet er et argument som ikke holder mål, vannkraft er den eneste grønne energikilden som kan lagres. Vind og sol er upålitlig, det spiller faktisk ingen rolle hvor mye de produserer maksimalt men hvor mye de produserer når man trenger det mest, les om vinteren. Så når Tyskland bestemmer seg for å legge ned atomkraft må de da ha en plan hvordan de skal kompensere forbruket sitt og da er vind og sol ikke svaret, i hvert fall ikke så lenge de mangler en metode hvordan de kan lagre strøm.