Til dere som klager over hvor ille det er i 2021.

[AnonymBruker]

I 1921 hadde man overlevd en verdenskrig som tok livet av 20 millioner mennesker, en pandemi som tok livet av mellom 50 og 100 millioner mennesker, i løpe av en periode på 6 år. De gikk med maske, måtte holde avstand og ble satt i karantene.  21 millioner mennesker ble skadet under 1 verdenskrig og 500 millioner mennesker ble smittet av pandemien. Alt dette skjedde mellom 1914 og 1920. Mange av de samme menneskene levde også igjennom de harde trettiårene og en ny verdenskrig.

Folk som lever i vesten i dag vet ikke hva lidelse er for noe. 

 

Anonymkode: 06dd6...7b2

[Silva Pluvialis]

Det er ikke bare krig og pandemi som er lidelse. Hva med menneskehandel, tvangsekteskap, barneekteskap, tortur, voldtekt, seksuelle overgrep, vold, omsorgssvikt, rusmisbruk, mobbing, selvmord, ulykker, tap av egne barn, terror, drap, alvorlig sykdom.. og listen fortsetter? Er det bare krig som kvalifiserer til lidelse? Hvis du ser deg rundt finnes det ekstreme mengder med lidelse bare i lille Norge. Det er bare ikke så synlig ettersom det meste foregår innenfor husets fire vegger… Og hva er vel verre enn det? Når det er dine nærmeste som går løs på deg?

[Gjest Lunaris]

Gjenferdet skrev (4 minutter siden):

Det er ikke bare krig og pandemi som er lidelse. Hva med menneskehandel, tvangsekteskap, barneekteskap, tortur, voldtekt, seksuelle overgrep, vold, omsorgssvikt, rusmisbruk, mobbing, selvmord, ulykker, tap av egne barn, terror, drap, alvorlig sykdom.. og listen fortsetter? Er det bare krig som kvalifiserer til lidelse? Hvis du ser deg rundt finnes det ekstreme mengder med lidelse bare i lille Norge. Det er bare ikke så synlig ettersom det meste foregår innenfor husets fire vegger… Og hva er vel verre enn det? Når det er dine nærmeste som går løs på deg?

Amen!

[Frida]

Gjenferdet skrev (6 minutter siden):

Det er ikke bare krig og pandemi som er lidelse. Hva med menneskehandel, tvangsekteskap, barneekteskap, tortur, voldtekt, seksuelle overgrep, vold, omsorgssvikt, rusmisbruk, mobbing, selvmord, ulykker, tap av egne barn, terror, drap, alvorlig sykdom.. og listen fortsetter? Er det bare krig som kvalifiserer til lidelse? Hvis du ser deg rundt finnes det ekstreme mengder med lidelse bare i lille Norge. Det er bare ikke så synlig ettersom det meste foregår innenfor husets fire vegger… Og hva er vel verre enn det? Når det er dine nærmeste som går løs på deg?

Det skjedde nok den tiden også. Alle lidelsene du ramser opp er ikke akkurat nye "oppfinnelser". 

[AnonymBruker]

Gjenferdet skrev (7 minutter siden):

Det er ikke bare krig og pandemi som er lidelse. Hva med menneskehandel, tvangsekteskap, barneekteskap, tortur, voldtekt, seksuelle overgrep, vold, omsorgssvikt, rusmisbruk, mobbing, selvmord, ulykker, tap av egne barn, terror, drap, alvorlig sykdom.. og listen fortsetter? Er det bare krig som kvalifiserer til lidelse? Hvis du ser deg rundt finnes det ekstreme mengder med lidelse bare i lille Norge. Det er bare ikke så synlig ettersom det meste foregår innenfor husets fire vegger… Og hva er vel verre enn det? Når det er dine nærmeste som går løs på deg?

Ja alt dette var det også langt mer av i 1921 enn i 2021.

Anonymkode: 06dd6...7b2

[Silva Pluvialis]

Frida skrev (Akkurat nå):

Det skjedde nok den tiden også. Alle lidelsene du ramser opp er ikke akkurat nye "oppfinnelser". 

Nei, men poenget er at de eksisterer fortsatt. Det er ikke slik at folk i vesten ikke lider bare fordi det ikke er krig. Helt tåpelig påstand av ts.

[AnonymBruker]

Gjenferdet skrev (3 minutter siden):

Nei, men poenget er at de eksisterer fortsatt. Det er ikke slik at folk i vesten ikke lider bare fordi det ikke er krig. Helt tåpelig påstand av ts.

Anonymkode: 06dd6...7b2

[Frida]

Gjenferdet skrev (1 minutt siden):

Nei, men poenget er at de eksisterer fortsatt. Det er ikke slik at folk i vesten ikke lider bare fordi det ikke er krig. Helt tåpelig påstand av ts.

De hadde alt dette + krig og pandemi. Vi kan iallfall trekke fra mange års verdenskrig, vi har mye bedre økonomi, bedre helsetjenester, og ikke minst har vi et sikkerhetsnett når det gjelder økonomi. Alt er ikke perfekt i vårt samfunn, men jeg tror nok flertallet av oss ville valgt å leve i våre tider fremfor den gangen, om det var mulig å velge. 

Jeg vil påstå de vinner den "konkurransen", definitivt. 

[Silva Pluvialis]

Frida skrev (Akkurat nå):

De hadde alt dette + krig og pandemi. Vi kan iallfall trekke fra mange års verdenskrig, vi har mye bedre økonomi, bedre helsetjenester, og ikke minst har vi et sikkerhetsnett når det gjelder økonomi. Alt er ikke perfekt i vårt samfunn, men jeg tror nok flertallet av oss ville valgt å leve i våre tider fremfor den gangen, om det var mulig å velge. 

Jeg vil påstå de vinner den "konkurransen", definitivt. 

Hvorfor gjøre det om til en konkurranse?

[Frida]

Gjenferdet skrev (1 minutt siden):

Hvorfor gjøre det om til en konkurranse?

Eh...det var en talemåte...

[Gjest Adobyen]

Jeg vil tro at mange har det ganske ille her i 2021.  De fleste er født etter 2.verdenskrig og har opplevd harde tider før, men vi som holder på her på forumet har ikke opplevd en pandemi med all den usikkerheten og begrensninger som de siste to år. Mange har opplevd dødsfall og nå blomstrer den opp igjen.  Næringslivet sliter, husholdningene er rammet av diverse pga arbeidsplasser som konker, begrenser eller permitterer, og andre snur på kronene og lurer på hvordan de skal overleve en kald vinter hvor de ikke har råd til å varme opp hjemmene sine. Man lurer på hvor mye det koster å lage varm mat, dusje og vaske klær.  Det skulle vært unødvendig i 2021.

Klart at det kunne vært verre, og noen mener at det er barnslig og dumt å tro at man sliter, men det gjør vi faktisk når kassa er tom og de siste par årene har gått alvorlig utover psyken til folk som aldri har hatt slike problemer. Det har forverret det for de som har slitt med det fra før.

Endret 6. desember 2021 av Adobyen

[Gjest Lunaris]

Vel. Jeg velger å tro at det mellommenneskelige den gangen sto sterkere. Et menneskeliv var mer verdt, folk hadde ikke så kynisk syn på liv som i dag.
 

Man hjalp hverandre og brukte mer tid på hverandre enn i dag. Man kunne få hjelp av naboen om man trengte. Det tror jeg hjalp de betraktelig på den tida, kvinnene støttet og hjalp hverandre, besøkte hverandre, de så om naboene sine, i motsetning til i dag, folk bryr seg ikke om hverandre og det er mye «tøffere» og mer egoisme i dag enn noensinne.
 

Da overskygges det at man har et mer utviklet helsevesen etc, det er ikke enklere å være menneske i dag fordi om man har mer økonomi og at den teknologiske utviklingen har gått fremover. Det er mange andre aspekter som gjør det tøffere. Man trenger ikke å ha gjennomgått en krig for å få ptsd i dag. Det er nok med all volden enkelte blir utsatt for. Og hva får folk til å utøve vold etc? Ofte alkohol og narkotika. Religiøs overbevisning i cocktailen der, så får du farer som ikke fantes på den tida. F eks Marokkodrapene… Det er mye farligere å være menneske i dag enn i 1920, og vi har pandemi, en tredje verdenskrig på hellene, og en økonomi som holder på å bryte helt sammen. 

[Isambard]

Gjenferdet skrev (30 minutter siden):

Det er ikke bare krig og pandemi som er lidelse. Hva med menneskehandel, tvangsekteskap, barneekteskap, tortur, voldtekt, seksuelle overgrep, vold, omsorgssvikt, rusmisbruk, mobbing, selvmord, ulykker, tap av egne barn, terror, drap, alvorlig sykdom.. og listen fortsetter? Er det bare krig som kvalifiserer til lidelse? Hvis du ser deg rundt finnes det ekstreme mengder med lidelse bare i lille Norge. Det er bare ikke så synlig ettersom det meste foregår innenfor husets fire vegger… Og hva er vel verre enn det? Når det er dine nærmeste som går løs på deg?

Mesteparten av dette var MYE verre før.

-Tvangsekteskap var mer utbredt i hele verden.

-Mye mer vold i verden.

- EKSTREMT mye mer tap av egne barn.

- Mye mer mobbing. Det var regnet som normalt.

- Det var lovlig og normalt å banke kone og barn.

- Mannen hadde rett til å ligge med kona. Voldtekt innen ekteskapet var en selvmotsigelse i folks øyne.

 

[SoWhat?]

Hva er poenget ditt Ts? At folk i 2021 skal være takknemlige? 

Ikke vet jeg om noen som jevnt over syns det er så fælt nå heller. Folk er nok veldig slitne, og det er fullt forståelig. Man må også tenke på at isolasjon faktisk er noe av det verre mange mennesker kan oppleve. Folk får sjeldnere post-traumatisk lidelse om de er flere sammen som opplever grusomheter. 

[AnonymBruker]

Er det fred overalt? Shit, har ikke jeg fått med meg! Takk for at du sa i fra!

Anonymkode: 59a29...dd1

[Påkrevd]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

I 1921 hadde man overlevd en verdenskrig som tok livet av 20 millioner mennesker, en pandemi som tok livet av mellom 50 og 100 millioner mennesker, i løpe av en periode på 6 år. De gikk med maske, måtte holde avstand og ble satt i karantene.  21 millioner mennesker ble skadet under 1 verdenskrig og 500 millioner mennesker ble smittet av pandemien. Alt dette skjedde mellom 1914 og 1920. Mange av de samme menneskene levde også igjennom de harde trettiårene og en ny verdenskrig.

Folk som lever i vesten i dag vet ikke hva lidelse er for noe. 

 

Anonymkode: 06dd6...7b2

Nja, selv om en krone er skikkelig lite penger, betyr det ikke at en femmer oppleves som mye, når målet er en hundrelapp.

[Isambard]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Er det fred overalt? Shit, har ikke jeg fått med meg! Takk for at du sa i fra!

Anonymkode: 59a29...dd1

 

Ikke fred overalt, men nesten. Antall drepte i krig, og antall kriger har stupt dramatisk:

https://ourworldindata.org/war-and-peace

Krig har vært normalen i mange hundre år. Nå er det fred i nesten hele verden.

 

[AnonymBruker]

Finnes alltid noen som har eller har hatt det verre enn en selv. Betyr derimot ikke at man ikke har lov til å ha det vondt

Anonymkode: 0c11d...ea8

[Entern]

Lunaris skrev (6 timer siden):

Vel. Jeg velger å tro at det mellommenneskelige den gangen sto sterkere. Et menneskeliv var mer verdt, folk hadde ikke så kynisk syn på liv som i dag.
 

Man hjalp hverandre og brukte mer tid på hverandre enn i dag. Man kunne få hjelp av naboen om man trengte. Det tror jeg hjalp de betraktelig på den tida, kvinnene støttet og hjalp hverandre, besøkte hverandre, de så om naboene sine, i motsetning til i dag, folk bryr seg ikke om hverandre og det er mye «tøffere» og mer egoisme i dag enn noensinne.
 

Da overskygges det at man har et mer utviklet helsevesen etc, det er ikke enklere å være menneske i dag fordi om man har mer økonomi og at den teknologiske utviklingen har gått fremover. Det er mange andre aspekter som gjør det tøffere. Man trenger ikke å ha gjennomgått en krig for å få ptsd i dag. Det er nok med all volden enkelte blir utsatt for. Og hva får folk til å utøve vold etc? Ofte alkohol og narkotika. Religiøs overbevisning i cocktailen der, så får du farer som ikke fantes på den tida. F eks Marokkodrapene… Det er mye farligere å være menneske i dag enn i 1920, og vi har pandemi, en tredje verdenskrig på hellene, og en økonomi som holder på å bryte helt sammen. 

Det var ekstremt mye kynisme på den tiden, mange hadde fått ødelagt psyken fullstendig av WW1, sosialdarwinisme var vanlig i overklassen, fascisme, Moskvatro kommunisme og nazisme var populære ideologier; WW1 rev ned den gamle virkelighetsforståelsen og ved siden av de motbydelige politiske bevegelsene jeg har nevnt, resulterte det på 20-tallet i en skikkelig hedonistisk overklasse som festet hemningsløst mens vanlige folk sultet og slet…

Vanlige folk kunne ende på gata omtrent når som helst, selv i Norge var det familier som bodde i trappeoppganger i bygårder, det var slit og sult og ulykke.

Litteraturen var mye bedre, da, enn den som skrives i dag, og kunsten likeså. 🤷‍♂️

[Gjest Adobyen]

Isambard skrev (12 timer siden):

Mesteparten av dette var MYE verre før.

-Tvangsekteskap var mer utbredt i hele verden.

-Mye mer vold i verden.

- EKSTREMT mye mer tap av egne barn.

- Mye mer mobbing. Det var regnet som normalt.

- Det var lovlig og normalt å banke kone og barn.

- Mannen hadde rett til å ligge med kona. Voldtekt innen ekteskapet var en selvmotsigelse i folks øyne.

 

Vi som lever i Norge i dag, må jo for … kunne sammenligne innenfor vår egen tid. Ikke blande inn resten av verden og hvordan det var her i landet for ørten år siden.  Jeg lever nå, og jeg har kun ett liv.

Endret 6. desember 2021 av Adobyen