Jussekspert: Tvangsvaksinering er grunnlovsstridig

[jabx]

Tunique skrev (19 timer siden):

Å bruke fysisk tvang for å vaksinere folk i Norge mot Covid, kan man nok utelukke først som sist. Det vil aldri aksepteres innenfor rammene av Grunnloven.

 

Advokat Jon Wessel-Aas har menneskerettigheter som spesialfelt. 

https://www.dagbladet.no/nyheter/vil-aldri-aksepteres/74794317

Hvem har snakket om å bruke fysisk tvang?

Endret 4. desember 2021 av jabx

[Isambard]

jabx skrev (51 minutter siden):

Hvem har snakket om å bruke fysisk tvang?

Jusprofessoren i artikkelen vi diskuterer. Han sier at fysisk tvang vil være grunnlovsstridig. 

Koronapass og andre begrensninger for uvaksinerte er greit så lenge det er forholdsmessig. Det kan nok ikke brukes som straff.

[Majer]

Hvorfor er det ingen som stiler spørsmål Ved hvorfor uvaksinerte skal få smitte andre uten å bli straffet for det da? De har ikke gjort tilstrekkelige tiltak for å unngå smitte. 

Hvorfor snakker ingen om at vaksinerte må få slippe å bli smittet med corona? Deres kropp og deres valg.

[Gjest Sirisiri10]

Example skrev (1 time siden):

Jeg er på ingen måte fan av stor statlig styring. Derfor mener jeg at obligatorisk vaksinering er det riktige, om det et nødvendig, slik at vi slipper tiltak som i mye større grad begrenser livene våre. 

Opp gjennom historien har vi som mennesker vært vant til at smittsomme sykdommer er en stor trussel. Det er bare det siste århundret at vi har sluppet ganske billig fra det. Mye takket være vitenskapelige fremskritt. 

Personlig anser jeg at min rett til å kunne besøke min egen familie, forlate eget hjem og gå ute fritt uten munnbind er viktigere enn din rett til å slippe ei sprøyte. Slik er det blant de fleste. Når det kommer til stykket vil nok flertallet at mindretallet ikke skal diktere dagsorden. Det er også en del av demokratiet. Ikke bare rettigheter, men også plikter. 

Jeg er ganske overbevist om at alle som ikke har medisinske grunner vil ha minst to doser med koronavaksine i armen innen utgangen av 2022. 

Du får skylde på at vi har et virus som er nytt og sprer seg, en vaksine som ikke fungerer som den skal, medisiner som ikke brukes, regjering som var for treg med tiltak og en ny mutasjon for tiltakene vi har i dag. 

Å tvinge folk til å sprøyte noe i kroppen sin hører ikke til et demokrati. Men som sagt, det finnes nok andre land som du hadde trivdes bedre i.

[Jensine]

Noen må uansett "tvinges" med trussel om at jobben kan ryke, av partene som står på hver sin side i saken.  Enten må noen tvinges til å oppholde seg i nærheten uvaksinerte, eller noen må tvinges til å vaksinere seg.

Teit det svaret til vaksinemotstandere som at de som er redde kan passe på seg selv.  Som om det er lettere for dem å klare seg uten jobb enn det er for en uvaksinert helsearbeider.

[Frodo]

"BCG-vaksinen mot tuberkulose var obligatorisk helt til den ble tatt ut av det ordinære barnevaksineprogrammet i 2009"

Siden det har vært obligatoriske vaksiner før, er det noen endringer i grunnloven som skulle tilsi at man ikke kan innføre obligatoriske vaksiner nå?

 

[Lilylune]

Var stor oppstandelse med polio vaksinen da den kom. Folk som ikke ville ta den av sikkert mange av de samme grunnene som nå. Og vi har en drøss vaksiner i barnevaksinasjonsprogrammet. Det er mange ting vi blir «tvunget» til fordi det er ting du av konsekvens ikke kan få lov til om man ikke gjør det. Denne formen for «tvang» som ikke er fysisk at noen holder deg nede eller setter deg i fengsel om man ikke adlyder har vi masse av

[Tuba]

zemer skrev (11 timer siden):

Har vi det? Om de sier oss opp hva skal vi som helsepersonell leve av? Jeg er heldig som har en annen utdannelse også,  men hva med alle de andre om det blir tvang i helsevesenet? Dette blir så feil!

Det er ikke en menneskerett å utsette andre for fare. Det er ikke vaksinetvang bare ett av mange krav for å kvalifisere til en jobb.

[Tuba]

Sirisiri10 skrev (45 minutter siden):

Du får skylde på at vi har et virus som er nytt og sprer seg, en vaksine som ikke fungerer som den skal, medisiner som ikke brukes, regjering som var for treg med tiltak og en ny mutasjon for tiltakene vi har i dag. 

Å tvinge folk til å sprøyte noe i kroppen sin hører ikke til et demokrati. Men som sagt, det finnes nok andre land som du hadde trivdes bedre i.

Du tvinges ikke til noen ting. Vaksine vil evt bli krav i enkelte jobber og i enkelte situasjoner. Det samme som at det er bilbeltekrav eller krav til utdannelse for en jobb. Det er ikke en menneskerett å utgjøre en fare for andre.

[Gjest Sirisiri10]

Frodo skrev (15 minutter siden):

"BCG-vaksinen mot tuberkulose var obligatorisk helt til den ble tatt ut av det ordinære barnevaksineprogrammet i 2009"

Siden det har vært obligatoriske vaksiner før, er det noen endringer i grunnloven som skulle tilsi at man ikke kan innføre obligatoriske vaksiner nå?

 

Nei, BCG vaksinen var tvang frem til 1995. I 2009 ble den tatt ut av vaksine programmet, men gis i noen tilfeller. 

Forskjellen er at vi har hatt BCG vaksinen siden 1920 årene. I 1947 ble den påbudt. 

[Gjest Sirisiri10]

Tuba skrev (8 minutter siden):

Du tvinges ikke til noen ting. Vaksine vil evt bli krav i enkelte jobber og i enkelte situasjoner. Det samme som at det er bilbeltekrav eller krav til utdannelse for en jobb. Det er ikke en menneskerett å utgjøre en fare for andre.

Det er forskjell på å sprøyte inn noe i kroppen og det å ta på et bilbelte eller å ta nødvendig utdanning for en jobb. Særskilt når vaksinen er ny og man fortsatt er smittebærer etter å tatt vaksinen. 

Personen jeg siterte har et inderlig stort ønske om å gjøre vaksinen til tvang. 

Hvis det ikke er en menneskerett å sette andre i fare kan vi forby bilkjøring, alkohol, flying etc etc. Livet er fult av farer og vi setter oss selv og andre i fare. Skal vi forby alt og tvinge kan vi like gjerne legge bort demokratiet og friheten. 

[Tuba]

Sirisiri10 skrev (9 minutter siden):

Det er forskjell på å sprøyte inn noe i kroppen og det å ta på et bilbelte eller å ta nødvendig utdanning for en jobb. Særskilt når vaksinen er ny og man fortsatt er smittebærer etter å tatt vaksinen. 

Personen jeg siterte har et inderlig stort ønske om å gjøre vaksinen til tvang. 

Hvis det ikke er en menneskerett å sette andre i fare kan vi forby bilkjøring, alkohol, flying etc etc. Livet er fult av farer og vi setter oss selv og andre i fare. Skal vi forby alt og tvinge kan vi like gjerne legge bort demokratiet og friheten. 

Men du blir jo ikke tvunget! Enig i at livet er full av farer men du sammenligner med ting som er nødvendig for at samfunnet skal fungere så det er irrelevant. Vi er tross alt i en pandemi som har dramatiske konsekvenser. Feks helsepersonell har en plikt til å beskytte pasientene og kan etter min mening ikke jobb uten vaksine. 

[Katten.2.0]

4 hours ago, SolstrålaMichelle said:

Tvang betyr bare å presse noen til å gjøre noe de ikke vil. Dette gjør myndighetene våre hele tiden. De trenger ikke "fysisk tvang" så lenge de kan ta fra folk jobben, maten på bordet, gi de bøter og/eller kaste de i fengsel.

Personlig kommer jeg ALDRI til å ta disse koronavaksinene og er villig til å ofre alt jeg har - selv livet og friheten min. Hvor mange andre tror du er det her i landet?...

Knis. Er mange som har gitt livet sitt for å unngå vaksinen. Og det er ikke staten som tar seg av det. 

[Example]

Sirisiri10 skrev (1 time siden):

Du får skylde på at vi har et virus som er nytt og sprer seg, en vaksine som ikke fungerer som den skal, medisiner som ikke brukes, regjering som var for treg med tiltak og en ny mutasjon for tiltakene vi har i dag. 

Å tvinge folk til å sprøyte noe i kroppen sin hører ikke til et demokrati. Men som sagt, det finnes nok andre land som du hadde trivdes bedre i.

Å skylde på at vaksinene ikke virker når man ikke tar dem selv, blir litt for dumt. De virker ikke i hetteglass, det er sant.

Demokrati innebærer et folkestyre. Hvis flertallet bestemmer noe, må alle føye seg for dette. 

Dette er overhodet ikke noe nytt. Hvis du et 40 år eller eldre har du allerede "blitt utsatt" for en obligatorisk vaksine allerede. Det er vel neppe urealistisk at vi må tilbake dit med korona.

[cas12]

Tunique skrev (21 timer siden):

Å bruke fysisk tvang for å vaksinere folk i Norge mot Covid, kan man nok utelukke først som sist. Det vil aldri aksepteres innenfor rammene av Grunnloven.

 

Advokat Jon Wessel-Aas har menneskerettigheter som spesialfelt. 

https://www.dagbladet.no/nyheter/vil-aldri-aksepteres/74794317

det er vel greit, man da bør jo ikke uvaksinerte klage hvis man innfører koronapass heller , de har jo tatt et valg

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for spekulasjoner og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[Gjest Sirisiri10]

Example skrev (29 minutter siden):

Å skylde på at vaksinene ikke virker når man ikke tar dem selv, blir litt for dumt. De virker ikke i hetteglass, det er sant.

Demokrati innebærer et folkestyre. Hvis flertallet bestemmer noe, må alle føye seg for dette. 

Dette er overhodet ikke noe nytt. Hvis du et 40 år eller eldre har du allerede "blitt utsatt" for en obligatorisk vaksine allerede. Det er vel neppe urealistisk at vi må tilbake dit med korona.

Hvor og når sa jeg at vaksinen ikke virket? 

Du har tydeligvis misforstått hva demokrati er. 

"Kjennetegn ved demokrati er frie valg, flertallsstyre, retten til å være uenig med flertallet, og at individenes grunnleggende rettigheter ivaretas."

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Demokrati

 

[Example]

Sirisiri10 skrev (7 minutter siden):

Hvor og når sa jeg at vaksinen ikke virket? 

Du har tydeligvis misforstått hva demokrati er. 

"Kjennetegn ved demokrati er frie valg, flertallsstyre, retten til å være uenig med flertallet, og at individenes grunnleggende rettigheter ivaretas."

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Demokrati

 

Du skrev "ikke virker som den skal". 

Retten til å være uenig med flertallet ivaretas. Det betyr ikke at man ikke må føye seg. Du kan gjerne være uenig med økte skatter, men det betyr ikke at du ikke må betale. De grunnleggende rettighetene innebærer ikke at man ikke kan påby innbyggerne en vaksine, man kan dog ikke tvinge dem fysisk. 

[Gjest Sirisiri10]

Example skrev (Akkurat nå):

Du skrev "ikke virker som den skal". 

Retten til å være uenig med flertallet ivaretas. Det betyr ikke at man ikke må føye seg. Du kan gjerne være uenig med økte skatter, men det betyr ikke at du ikke må betale. De grunnleggende rettighetene innebærer ikke at man ikke kan påby innbyggerne en vaksine, man kan dog ikke tvinge dem fysisk. 

Det er enormt stor forskjell på "ikke virker" og "ikke fungerer som den skal". 

Dere må slutte å sammenligne bilbelte, skatter, avgifter med en sprøyte vi vet lite om og lite forsket på som sprøytes inn i kroppen. Altså kom igjen 🤦 Det blir ingen tvangsvaksinering uansett hvor mye du ønsker det. Nå har situasjonen endret seg med ny mutasjon, så kanskje legge bort dette hatet mot uvaksinerte også. De aller fleste ønsker å beholde demokratiet i motsetning til deg, og det virker som de aller færreste, både vaksinerte og uvaksinerte ønsker at det blir tvangsvaksinering. Det er ekstremt. 

[Mari Y]

Jeg ser ikke helt problemet, gitt at vi ikke har tvungen vaksinering i Norge.