Dagpenger en hvilepute for permiterte ?

[Gjest Acer]

NAV direktøren hevder at dagpenger blir sett på som en hvilepute blandt pærmiterte, og de gjør forlite til å få seg en ny jobb.  Kanskje burde NAV -direktøren sette seg mer inn   i reglene i arbeidslivet.  Skal ein ha seg annen jobb  som pærmitert så må det bli på en midlertidig kontrakt, ettersom ein som pærmitert fortsatt står i  eit ansettelseforhold.  Det å seie opp jobben til fordel for en midlertidig jobb kan bli sjebnesvangert, og ein mister m.a. ansenniteten ein har opparbeidet seg  igjennom mange år i en bedrift m.m. Står ein v/ tærskelen til å gå av med førtidspensjon ( AFP) er reglene krysstallklare , og det  kan  føre til at ein mister retten til AFP. Som pærmitert står ein fortsatt disponibel for sin arbeidsgiver,og kan påregne å bli innkalt på kort varsel, og de fleste pærmiterte ønsker  å ha eit disiplinært, og  lojalt forhold til sin arbeidsgiver. 

Blei selv pærmitert for noen år sidan, og vart sendt på jobbklubb kurs i NAV, og overasket over hvor dårleg oppdatert mange av kursholderne var med reglene i arbeidslivet. Eg kom forøvri  tilbake  i jobb  etter kursavsluttning, og det utan NAV sin  hjelp.  Saksbehandlerne eg også hadde i NAV virket  å vera nokså blåøyde på  arbeidslivskompetanse i forhold til jobbkrav o.s.v. Norge trenger mange ledige hender, men kanskje har norge utdannet formange med akademisk utdannelse, og håndverksarbeidere m/ fagbrev er det stort underskudd på.    

Trur heilt sikkert  mange pærmiterte ønsker seg tilbake i en jobb snarest muleg, men er vel ikkje så mange arbeidsgivere som ansetter folk som de er usikre på hvor lenge de kan beholde.  Dessuten handler det ofte om opplæring,kompetanse, og her har NAV-direktøren en jobb å gjøre.  Mange av de langtidsledige som ikkje får seg jobb handler det truleg om manglende omstillingsevne, og  kompetansehevning som NAV- i større grad burde vert opptatt av.  NAV-direktøren sitt utspel er  ein falittærklæring, og kanskje  burde han tatt sin stilling opptil vurdering.   

 https://www.nrk.no/innlandet/bjorn-lien-i-nav-mener-okte-dagpenger-stopper-permitterte-fra-a-soke-seg-nye-jobber-1.15751179

 

Endret 3. desember 2021 av Skybe

[AnonymBruker]

Hæ? 

Søk fast jobb. Får du den sier du opp jobben du er permittert fra. Enkelt. 

Du bekrefter jo bare poenget. For gode ordninger for dagpenger gjør at folk ikke søker seg andre jobber men heller sitter i trygghet og venter. Og venter. Oooog venter. Pengene flyr. 

Anonymkode: 34169...62a

[Gjest Acer]

AnonymBruker skrev (51 minutter siden):

Hæ? 

Søk fast jobb. Får du den sier du opp jobben du er permittert fra. Enkelt. 

Du bekrefter jo bare poenget. For gode ordninger for dagpenger gjør at folk ikke søker seg andre jobber men heller sitter i trygghet og venter. Og venter. Oooog venter. Pengene flyr. 

Anonymkode: 34169...62a

Ja, får man tilbud om en fast jobb som permittert, og har dei nødv. kompetanse så er svaret enkelt.  Men, så kommer den  dagen da kvardagen vender tilbake, og bedriften mangler folk.  Da har vel troleg NAV-direktøren  en beredskapsplan klar overfor bedrifter som mangler kompetanse. Det er vel  ikkje slik at det et bare å "springe på gata", og plukke folk, og sette dem  inn i en hvilken som helst jobb. ?  

Mange har  sittet under   i sin trygge skjærma stillinger innen  offentlige under pandemien " som ikkje kan permitteres"  Det er kanskje  vert å minne om at det er de som jobber innenfor det private  som har tatt største belastningen under hele  pandemien. 

Endret 3. desember 2021 av Skybe

[PetterKanin]

Selvsagt er dagpenger en hvilepute for både permitterte og øvrige arbeidsledige som mottar dagpenger.

Mange vil selvsagt ha gratis penger, jeg inkludert. 

[Gjest O.G.]

Skybe skrev (5 timer siden):

NAV direktøren hevder at dagpenger blir sett på som en hvilepute blandt pærmiterte, og de gjør forlite til å få seg en ny jobb.  Kanskje burde NAV -direktøren sette seg mer inn   i reglene i arbeidslivet.  Skal ein ha seg annen jobb  som pærmitert så må det bli på en midlertidig kontrakt, ettersom ein som pærmitert fortsatt står i  eit ansettelseforhold.  Det å seie opp jobben til fordel for en midlertidig jobb kan bli sjebnesvangert, og ein mister m.a. ansenniteten ein har opparbeidet seg  igjennom mange år i en bedrift m.m. Står ein v/ tærskelen til å gå av med førtidspensjon ( AFP) er reglene krysstallklare , og det  kan  føre til at ein mister retten til AFP. Som pærmitert står ein fortsatt disponibel for sin arbeidsgiver,og kan påregne å bli innkalt på kort varsel, og de fleste pærmiterte ønsker  å ha eit disiplinært, og  lojalt forhold til sin arbeidsgiver. 

Blei selv pærmitert for noen år sidan, og vart sendt på jobbklubb kurs i NAV, og overasket over hvor dårleg oppdatert mange av kursholderne var med reglene i arbeidslivet. Eg kom forøvri  tilbake  i jobb  etter kursavsluttning, og det utan NAV sin  hjelp.  Saksbehandlerne eg også hadde i NAV virket  å vera nokså blåøyde på  arbeidslivskompetanse i forhold til jobbkrav o.s.v. Norge trenger mange ledige hender, men kanskje har norge utdannet formange med akademisk utdannelse, og håndverksarbeidere m/ fagbrev er det stort underskudd på.    

Trur heilt sikkert  mange pærmiterte ønsker seg tilbake i en jobb snarest muleg, men er vel ikkje så mange arbeidsgivere som ansetter folk som de er usikre på hvor lenge de kan beholde.  Dessuten handler det ofte om opplæring,kompetanse, og her har NAV-direktøren en jobb å gjøre.  Mange av de langtidsledige som ikkje får seg jobb handler det truleg om manglende omstillingsevne, og  kompetansehevning som NAV- i større grad burde vert opptatt av.  NAV-direktøren sitt utspel er  ein falittærklæring, og kanskje  burde han tatt sin stilling opptil vurdering.   

 https://www.nrk.no/innlandet/bjorn-lien-i-nav-mener-okte-dagpenger-stopper-permitterte-fra-a-soke-seg-nye-jobber-1.15751179

 

NAV direktøren lever beskyttet, det er bra sikkert.

[Gjest Acer]

Spørsmålet er hva gjør NAV-direktøren selv for å få arbeidsledige tilbake i jobb.  Det kan vera snakk om å legge tilrette for kompetansehevning, omstilling, og kartlegge behovet for hvilke jobber som arbeidsmarkedet ønsker.  Det er idag arbeidsgivers marked, og de kan "velge- og vrake". 

[Gjest Acer]

https://frifagbevegelse.no/ledelse-og-teknikk/arbeidslose-per-55-advarer-alle-som-mistet-jobben-under-korona-du-kan-tape-den-gullkantede-afppensjonen-6.158.836081.99dd6ad673

[Gjest Acer]

Mange tusen koronapermitterte / oppsagde går en annerledes julefeiring i møte ettersom de  står nå i fare for å miste dagpengene etter nyttår. Dagpengeperioden er nå er iferd med å gå ut etter en forlengelse  i høst etter  at  Norge opnet oppatt i slutten av september. Nå står ein fremfor ein ny bolk, og omnicorn viruset  har skapt en ny utrygghetsfølelse. Norsk øknonmi går så det griner hveder noen, men mange får ikkje ta del i kjøpefesten  frem mot jul.  Mange er nok etterhvert begynt å  bekymra for hva konsekvensen blir før pandemien forhåpentlegvis engang tar slutt. 

Det er  som å få  eit slag "rett i tryne" fra NAV-dirketøren til  mange ledige  som har stått på, og søkt på en rekke  jobber utan å fått tilbud om jobb.  De fleste  av dem har mange års ansenitet i hjørnesteinsbedriftene  som er blitt ekstra hardt råka  som en inderekte  følge av pandemien. 

Ja, det er mange ledige jobber, og da burde NAV-dierktøren "dra  seg ein tur utifra kontoret", og snakke m/ bedriftsledere, og de arbeidsledige så han kunne  ha større fokus på arbeidsmarkedstiltak / omskolering rettet mot de ledige jobbene.  Mange av de ledige foreldre har  barn, og her har NAV-regler å forholde seg til. 

https://www.nrk.no/norge/titusener-mister-rett-til-dagpenger-neste-ar_-_-veldig-dramatisk-1.15752281

 

  

 

 

Endret 4. desember 2021 av Skybe

[AnonymBruker]

Man mister vel ikke ansienniteten sin som man har fra tidligere jobber om man får en ny jobb? Lønn blir jo beregnet ut fra tidligere arbeidsforhold. Skjønner ikke at arbeidserfaringen også skal gjøre det???

Anonymkode: 60bf5...05f

[AnonymBruker]

2 hours ago, Skybe said:

 Mange av de ledige foreldre har  barn, og her har NAV-regler å forholde seg til. 

Det er ganske spesifikke regler, det er ikke sånn at barn i seg selv er en grunn for å unnlate å søke forskjellige jobber over hele landet. 

Anonymkode: 14364...558

[Gjest Acer]

Omsorgsanvsvar for barn.

Eldre arbeidstagere 60 + 

Her er NAV- reglene krysstallklare i forhold til  å ta jobber utenfor  en viss radius av bobel.  

[AnonymBruker]

10 minutter siden, Skybe said:

Omsorgsanvsvar for barn.

Eldre arbeidstagere 60 + 

Her er NAV- reglene krysstallklare i forhold til  å ta jobber utenfor  en viss radius av bobel.  

Tungtveiende sosiale hensyn knyttet til omsorgsansvar for små barn ja. Det betyr ikke at alle som har omsorgsansvar for barn slipper unna reglene. 

Anonymkode: 14364...558

[Gjest Acer]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Tungtveiende sosiale hensyn knyttet til omsorgsansvar for små barn ja. Det betyr ikke at alle som har omsorgsansvar for barn slipper unna reglene. 

Anonymkode: 14364...558

Nå er det oftest 2 om å sette barn til verden, og mange foreldre har delt omsorg for barna, men finnes også mange aleneforeldre.  "Forventer at det er her tungtveiende årsaker må legges til grunn "utan at eg har satt meg så mye inn i reglene her.  

 

[Cata]

Skjønner ikke denne debatten jeg, dvs. jeg skjønner HI og er enig. Permittering er jo tenkt å være en midlertidig tilstand og man har plikt til å møte på jobb på kort varsel dersom situasjonen endrer seg. Da sier det nesten seg selv at man ikke kan flytte til andre enden av landet for å ta en fast stilling der. Det man kan gjøre er selvsagt å ta småjobber/vikariater som man kan si opp nesten på dagen (kommer selvsagt an på årsak til permittering og antatt lengde av den) dersom situasjonen hos arbeidsgiver endrer seg. 

 

Sitat

Permittering betyr at arbeidstakeren midlertidig fritas for arbeidsplikt i forbindelse med driftsinnskrenkning eller driftsstans, og at arbeidsgiver midlertidig fritas fra plikten til å utbetale lønn. Formelt sett består arbeidsforholdet fortsatt. Arbeidstakeren har både rett og plikt til å gjenoppta arbeidet når permitteringstiden utløper eller hvis arbeidsgiver har behov for arbeidskraft i løpet av permitteringsperioden.

https://lovdata.no/nav/rundskriv/r04-00#ref/lov/1997-02-28-19/§4-7

[Gjest Acer]

AnonymBruker skrev (15 timer siden):

Man mister vel ikke ansienniteten sin som man har fra tidligere jobber om man får en ny jobb? Lønn blir jo beregnet ut fra tidligere arbeidsforhold. Skjønner ikke at arbeidserfaringen også skal gjøre det???

Anonymkode: 60bf5...05f

Ansiennitet er no du opparbeider deg i bedriften du jobber. Tidligere gjekk mange bedrifter konsekvent etter ansiennitet under nedbemanning / oppsigelser, men  det prinsippet har mange gått vekk ifra. Idag kan  det like gjerne vera andre kriterier som ofte vert lagt til grunn. 

Arbeidsmarkedet er ikkje lenger slik det engang var , og fleksibilitet, kompetanse  er ofte "nøkkelen"  innpå jobbmarkedet. 

[AnonymBruker]

Skybe skrev (12 timer siden):

Nå er det oftest 2 om å sette barn til verden, og mange foreldre har delt omsorg for barna, men finnes også mange aleneforeldre.  "Forventer at det er her tungtveiende årsaker må legges til grunn "utan at eg har satt meg så mye inn i reglene her.  

 

Delt omsorg er ikke tungtveiende nok.

Anonymkode: 21cd5...c9c

[AnonymBruker]

Dagpenger kan helt klart bli en hvilepute. Det er jo egentlig en gavepakke fra staten til bedrifter - de kan kvitte seg med ansatte i dårlige perioder, mens staten tar regninga. Noen bedrifter baserer seg jo på dette (de som er avhengige av å lande kontrakter). 
Denne covid-situasjonen er jo helt spesiell, og noe annet enn ordningen vanligvis brukes til. Hvis det er noen som har vært permittert helt fra mars 2020 og fram til nå, er det i grunnen helt vanvittig hvis de ikke har søkt andre jobber. 80% lønn (er det ikke det de får pga korona?) for ikke å gjøre noe er en gavepakke for de som egentlig heller ønsker å ha fri enn å jobbe. En ting er helt i starten da ingen visste hva som ville hende, men nå har dette vart lenge, og ingen løsning er i sikte. Mange av de permitterte har heller ikke spesielt høy/spesialisert kompetanse, og burde aktivt lete etter noe annet å gjøre. Hvis man får tilbud om en fast stilling et annet sted, burde valget være lett. Og å la være å ta vikariater fordi man må være i stand til å gå tilbake til jobben sin på kort varsel, når det ikke har skjedd på snart to år, vel… Her burde det legges inn mulighet for en måneds varsel fra arbeidsgivers side, slik at man rekker å si opp en midlertidig stilling. 
At folk mottar 80% dagpenger for å ikke gjøre noe i snart to år er et kjempeproblem. 

Anonymkode: 424c4...920

[Gjest Acer]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Delt omsorg er ikke tungtveiende nok.

Anonymkode: 21cd5...c9c

Nei ! 

[Gjest Adobyen]

Korona har ødelagt for mange. Stenge, starte opp, stenge ned igjen. Stakkars både bedrifter og ansatte.  Jeg synes tragediene står i kø, og nå knuser strømprisene både bedrifter og folk.  Det går ut over vanlige folk, oss som det er flest av.  Vi  arbeidere, pensjonister, uføre, enslige over hele landet.
Nyhetsbildet: Nye varianter, smitten øker, begrensninger og nedstengninger i hotell og restaurantbransjen.  Lokale gartnerier blir ødelagt av strømprisen og kunder forsvinner fordi de både er permitterte og må bruke alle pengene til å betale strømregninger.

Norge flår egne innbyggere for å kaste penger ut av landet og tråkke på egne borgere.

 

[Gjest Acer]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Dagpenger kan helt klart bli en hvilepute. Det er jo egentlig en gavepakke fra staten til bedrifter - de kan kvitte seg med ansatte i dårlige perioder, mens staten tar regninga. Noen bedrifter baserer seg jo på dette (de som er avhengige av å lande kontrakter). 
Denne covid-situasjonen er jo helt spesiell, og noe annet enn ordningen vanligvis brukes til. Hvis det er noen som har vært permittert helt fra mars 2020 og fram til nå, er det i grunnen helt vanvittig hvis de ikke har søkt andre jobber. 80% lønn (er det ikke det de får pga korona?) for ikke å gjøre noe er en gavepakke for de som egentlig heller ønsker å ha fri enn å jobbe. En ting er helt i starten da ingen visste hva som ville hende, men nå har dette vart lenge, og ingen løsning er i sikte. Mange av de permitterte har heller ikke spesielt høy/spesialisert kompetanse, og burde aktivt lete etter noe annet å gjøre. Hvis man får tilbud om en fast stilling et annet sted, burde valget være lett. Og å la være å ta vikariater fordi man må være i stand til å gå tilbake til jobben sin på kort varsel, når det ikke har skjedd på snart to år, vel… Her burde det legges inn mulighet for en måneds varsel fra arbeidsgivers side, slik at man rekker å si opp en midlertidig stilling. 
At folk mottar 80% dagpenger for å ikke gjøre noe i snart to år er et kjempeproblem. 

Anonymkode: 424c4...920

Mange bygdesamfunn i Norge er bygd opp rundt en eller flere hjørnesteinbdrifter, og konsekvensen blir ofte drastisk når kontraktene utbeblir, og selvsagt har  bedriften ikkje noe annet valg en å nedbemanne / permittere flere 100 ansatte.  Det er desse  bedriftene som igjennom  år har bidratt til skatteinntektene, og verdiskapningen i bygdene rundt om.  Mange har etablert m/ hus, og familie, har sine utgifter til det.

  Det er begynne å pendle til en ny jobb kan by på en rekke økonomiske utfordringer.  Ikkje alle er så priviligert som politikerne at de får tilbudt gratis pendler- boliger m/ fri strøm, reise etc.. 

Mange bedrifter  har fått mye ros for sin evne til omstillingsevne, men det ikkje gjordt over natten å  omstille en bedrift med flere hundre ansatte. 

Hva mener du med  at dagpenger er en hvilpute for de ledige, og en gavepakke til,bedriftene  ? '

Spøsrmålet er hva er alternativet, og hva skal vi " jobbe med de neste 10-20 årene"?  Norge har idag en  allerede en altfor høy andel offentlige tilsette som er skjermet mot både oppsigelser, og permitteringer, og det er betenkeleg. 

Mange steder er det stor mangel på arbeidskraft, og det konkureres om de samme folkene, og det samtidig som NAV sender folk på sysselsettingstiltak som ikkje har noe føre seg. Ellers finnes det mange eksempler på at  bedrifter får tilbud om å tilsette ukvalifiserte  personer på tiltak fra NAV samtidig som det finnes andre kvalifiserte ledige som blir fortrengt.  

Dersom du har eit bedre alternativ som kan virke mer konstruktivt så bør du gjera greie for det ?    

 

   

Endret 5. desember 2021 av Skybe