Uvaksinerte får slippe vaksine så hvorfor skal ikke vaksinerte få slippe å bli smittet?

[Lovis Fenja]

Capt. Obvious skrev (1 time siden):

Blant innlagte, er faktisk uvaksinerte en del yngre enn de vaksinerte. Jeg tenkte ikke på deg personlig, for det skal og bør selvsagt være helt greit at man har medisinske grunner til å ikke ta vaksine, det er jo noe mellom deg og legen. Men desto viktigere blir det at de som faktisk kan ta vaksinen gjør det. 

God helse generelt hjelper selvsagt, men likevel har det vært folk som har vært vesentlig sunnere og i bedre form enn gjennomsnittet som likevel ble innlagt. Man vet ikke på forhånd hvem det er, og vaksinene er med på å beskytte mot dette. 

Hvem vet hvem som ikke tåler vaksinen, eller covid? Friske folk dør av vaksinen også. Man må ta et valg og håpe at det er rett.

[Meridian]

Majer skrev (4 timer siden):

Hvorfor er uvaksinerte sin frihet mer verdt enn vaksinerte sin?

Hvis du er vaksinert trenger du vel ikke være redd for smitte? Eller? 

Er vel de uvaksinerte som skal være redd for smitte? 

 

[Capt. Obvious]

Lovis Fenja skrev (6 minutter siden):

Hvem vet hvem som ikke tåler vaksinen, eller covid? Friske folk dør av vaksinen også. Man må ta et valg og håpe at det er rett.

Det vet ingen, men all empiri tilsier at det å ta vaksine for de aller, aller fleste er langt mindre risikofylt enn å risikere covid, bortsett fra de med medisinske grunner til å ikke ta vaksine. 

[Majer]

LeneXCII skrev (2 timer siden):

Fordi hvorvidt en skal gjennomgå medisinsk behandling skal være valgfritt! 

Sykdom er dessverre et nødvendig onde med livet...  

Hvorfor skal det være greit å påføre andre sykdom? Er det greit å kjøre på andre mennesker i trafikken og da?

 

Lovis Fenja skrev (2 timer siden):

Du snakker i mot deg selv. Uansett bør alle nå ha fått med seg at de uvaksinerte ikke er noen trussel. Men jeg forstår jo at det ikke er så lett for folk, når myndighetene både innrømmer at vaksinen hjelper lite mot smitte og dermed er alle smittefarlige, samtidig som de sier at løsningen er at alle blir vaksinert. Det er det samme som at Raymond Johansen sier at det bare er å dra på julebord, men at vi må bruke munnbind på kollektivtransporten. Som en sa i avisen i dag: det er absurd.

Økt risiko for å bli smittet selv øker også risikoen for at andre blir smittet. 

 

[Majer]

Lovis Fenja skrev (12 minutter siden):

Hvem vet hvem som ikke tåler vaksinen, eller covid? Friske folk dør av vaksinen også. Man må ta et valg og håpe at det er rett.

Hvilke friske folk dør av Pfizer eller moderna i Norge? Dere som ikke tar vaksinen kan risikere å dø av følger etter infeksjon om flere tiår.

[Pivot]

Capt. Obvious skrev (15 minutter siden):

Det vet ingen, men all empiri tilsier at det å ta vaksine for de aller, aller fleste er langt mindre risikofylt enn å risikere covid, bortsett fra de med medisinske grunner til å ikke ta vaksine. 

For befolkningen generelt sett da, eller? Har du empiri som viser til det samme for de unge isolert sett? 

[LeneXCII]

Majer skrev (17 minutter siden):

Hvorfor skal det være greit å påføre andre sykdom? Er det greit å kjøre på andre mennesker i trafikken og da?

 

Vel, du er kanskje enig i at det ene tilfellet er mer naturlig enn det andre? 

[LeneXCII]

Anita666 skrev (1 time siden):

Jeg vet ikke om denne er delt allerede,men synes dette var en klok refleksjon.

https://www.nrk.no/ytring/dem-og-oss-1.15741671

Ja, han setter fingeren på viktige problemstillinger.

Folk flest virker bare å henge seg på hallelujakoret uten å tenke på hva det de mener egentlig betyr..

[Pivot]

Majer skrev (14 minutter siden):

Hvilke friske folk dør av Pfizer eller moderna i Norge? Dere som ikke tar vaksinen kan risikere å dø av følger etter infeksjon om flere tiår.

Dette er vel ikke avklart enda. Det er foreløpig meldt om 14 vaksinerelaterte dødsfall blant personer under 60 år, hvorav 4 var etter AstraZeneca-vaksinen. Om disse dødsfallene er helt sikkert knyttet til vaksinen, om tallet i realiteten er større, det vet man ikke enda. (Med unntak av de tilfellene knyttet til AstraZeneca-vaksinen, selvsagt).

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for spekulasjoner, brudd på retningslinjene på korona-rommet og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[Gibralfaro]

Alle mennesker skal i utgangspunktet "få slippe" å bli smittet, men virus fungerer ikke helt sånn. Virus bryr seg sjeldent om hva vi tenker eller føler.

[Capt. Obvious]

Pivot skrev (20 timer siden):

For befolkningen generelt sett da, eller? Har du empiri som viser til det samme for de unge isolert sett? 

Se f. eks. på alderen til de som blir innlagt, den er betydelig lavere for de som er uvaksinerte. Det bør absolutt gi deg en god pekepinn på risiko i yngre alder uten vaksine. 

[Gjest Anna Liana]

Ja, nå det er på høy tid at de uvaksinerte beskytter de vaksinerte mot det viruset de vaksinerte skal være vaksinert mot. Og så må vi for all del ikke legge sammen to og to.

[Tenkmedhodet]

Fordi vaksine ikke beskytter deg fra å bli smittet. 

[Pivot]

Capt. Obvious skrev (18 minutter siden):

Se f. eks. på alderen til de som blir innlagt, den er betydelig lavere for de som er uvaksinerte. Det bør absolutt gi deg en god pekepinn på risiko i yngre alder uten vaksine. 

De utgjør ikke et stort antall mennesker, de aller fleste er over 45 år, og de utgjør en veldig liten andel av totalt antall smittede blant uvaksinerte. Hva vet vi om denne gruppen innlagte mht underliggende tilstander? At noen av dem kan være yngre mennesker uten underliggende tilstander er selvsagt mulig, men det forkommer likevel ekstremt sjelden i Norge, og kan skje med unge og i utgangspunktet friske mennesker ved andre virussykdommer også. Jeg prøver ikke å bagatelliserer alvoret med korona, men vi må samtidig se realiteten og ikke overdrive unødvendig. De færreste av unge og i utgangspunktet friske uvaksinerte blir alvorlig syke av sykdommen. 

[Capt. Obvious]

Pivot skrev (9 minutter siden):

De utgjør ikke et stort antall mennesker, de aller fleste er over 45 år, og de utgjør en veldig liten andel av totalt antall smittede blant uvaksinerte. Hva vet vi om denne gruppen innlagte mht underliggende tilstander? At noen av dem kan være yngre mennesker uten underliggende tilstander er selvsagt mulig, men det forkommer likevel ekstremt sjelden i Norge, og kan skje med unge og i utgangspunktet friske mennesker ved andre virussykdommer også. Jeg prøver ikke å bagatelliserer alvoret med korona, men vi må samtidig se realiteten og ikke overdrive unødvendig. De færreste av unge og i utgangspunktet friske uvaksinerte blir alvorlig syke av sykdommen. 

Antall innlagte utgjør et relativt lite antall av Norges befolkning totalt sett selvsagt, men det er ikke poenget. Det er at uvaksinerte er overrepresentert i yngre aldersgrupper som blir innlagt samt med tanke på hvor mange som nå har vaksinert seg. Det skaper igjen unødvendig press på helsevesenet. Det øker risikoen for nye nestengninger betraktelig i løpet av vinteren. 

[zemer]

Majer skrev (På 30.11.2021 den 8.50):

Hvorfor er uvaksinerte sin frihet mer verdt enn vaksinerte sin?

Fikk ikke du velge selv?

[Pivot]

Capt. Obvious skrev (12 minutter siden):

Antall innlagte utgjør et relativt lite antall av Norges befolkning totalt sett selvsagt, men det er ikke poenget. Det er at uvaksinerte er overrepresentert i yngre aldersgrupper som blir innlagt samt med tanke på hvor mange som nå har vaksinert seg. Det skaper igjen unødvendig press på helsevesenet. Det øker risikoen for nye nestengninger betraktelig i løpet av vinteren. 

Og poenget mitt er at de er ikke veldig unge (og heller ikke veldig mange, som sagt). Om dette er uvaksinerte som ikke KAN vaksinere seg pga underliggende tilstander vet man jo ikke. Men at mennesker over en viss alder har stor nytte av vaksinen, sett opp mot mulige bivirkninger, er det jo liten tvil om. Derav bør flesteparten av eldre vaksineres. Vaksinen er dog frivillig, uavhengig av alder.

Mtp antallet koronapasienter som er innlagt så er det litt overdrevent fokus nå på denne pasientgruppen som årsak til en presset situasjon i helsevesenet. Årsaken til situasjonen i helsevesenet er nok litt mer komplisert enn som så. 

[MissLucy]

tonyv skrev (På 30.11.2021 den 8.56):

Hvorfor må du ligge på gangen på sykehuset fordi 30-40 personer er innlagt grunnet dårlige livsstilsvalg og tar opp sengeplasser som følge av dette? Jo, fordi personlig frihet er selve kjernen av et godt samfunn. Tanken på hvordan vaksinepåbud ville sett ut i praksis, skremmer meg langt mer enn en hver mutasjon, eller pandemien i seg selv.

vi hadde obligatorisk BCG-vaksine i Norge fra 1947 til 1995, så det ser vel ut omtrent som det samfunnet vi kjenner. Og med det mener jeg et samfunn som de fleste forstår regnes som et godt samfunn i det store og hele, der man ikke lenger trengte å være redd for å bli smittet av tuberkulose som var en alvorlig helsetrussel for tidligere generasjoner.

Endret 1. desember 2021 av MissLucy

[Anonio]

1 hour ago, Pivot said:

Og poenget mitt er at de er ikke veldig unge (og heller ikke veldig mange, som sagt). Om dette er uvaksinerte som ikke KAN vaksinere seg pga underliggende tilstander vet man jo ikke. Men at mennesker over en viss alder har stor nytte av vaksinen, sett opp mot mulige bivirkninger, er det jo liten tvil om. Derav bør flesteparten av eldre vaksineres. Vaksinen er dog frivillig, uavhengig av alder.

Mtp antallet koronapasienter som er innlagt så er det litt overdrevent fokus nå på denne pasientgruppen som årsak til en presset situasjon i helsevesenet. Årsaken til situasjonen i helsevesenet er nok litt mer komplisert enn som så. 

Hva klassifiserer du som ung? Gjennomsnittet på uvaksinerte innlagte ligger på en variasjon mellom 40-49 år de siste ukene. Det vil da si at det er mange under 40 som er innlagt. Du bagatelliserer jo helt klart corona for grupper som ikke vet hvordan de reagerer. Man kan ha underliggende sykdom i begge grupper, så la oss se bort i fra det.

For meg er en 36-40 åring helt klart ung.

Endret 1. desember 2021 av Anonio