– Tredje verdenskrig banker på døren vår

[Gjest Damiano]

Russland bruker konflikten med Ukraina innenrikspolitisk for å vedlikeholde et fiendebilde der USA og NATO rykker stadig nærmere.

https://www.tv2.no/nyheter/14380268/

Ja jeg lurer på hvorfor Russland føler at NATO rykker nærmere.

 

 

[Entern]

ok

[herzeleid]

Damiano skrev (12 timer siden):

Russland bruker konflikten med Ukraina innenrikspolitisk for å vedlikeholde et fiendebilde der USA og NATO rykker stadig nærmere.

https://www.tv2.no/nyheter/14380268/

Ja jeg lurer på hvorfor Russland føler at NATO rykker nærmere.

 

 

Du har latt deg lure av et bilde med feil. Prøv heller å les litt om problemstillingen, den er hakket mer komplisert. 

[Gjest Smeltemann]

Russland tørr ikke å gjøre noe mot Nato land. Så du kan godt slappe av og ikke være redd noen 3dje verdenskrig. 

[Lomvi]

Ryddet for brudd på rommets retningslinjer. Lomvi, mod.

[RedFox81]

5 hours ago, Smeltemann said:

Russland tørr ikke å gjøre noe mot Nato land. Så du kan godt slappe av og ikke være redd noen 3dje verdenskrig. 

Nå...

Jeg tror heller ikke på at Russland vil i praksis ende opp med å angripe Ukraina. Men absolutt ikke fordi Ukraina er NATO-land. 

Båndene mellom Russland og Ukraina er vanskelig å undervurdere. Både kulturelle, historiske, men mest av alt akkurat nå, familiære. Det finnes knapt en familie i Russland som ikke har en bestefar opprinnelig fra Ukraina, eller bestemor som fortsatt bor i Ukraina, eller en tante som er gift med en ukrainsk mann. Du skjønner poenga, det er litt sånn som Sverige og Norge. Ukrainere kan russisk, russere kan fint lese og stortsett  forstå ukrainsk. 

Propaganda i Russland prøver nå å overbevise russere at i Ukraina får ikke russere lengre lov å snakke russisk. At de må derfor beskyttes. Ukrainere går massivt ut i SoMe med kommentarer som "jeg bor i Ukraina, jeg snakker russisk, jeg har ikke problemer, og trenger ingen bestyrtelse". 

Selve Korona krisen som skjer i Russland nå, viser tydelig at ingen tror på offisielle propaganda i Russland. Selv de mest inngrodde "kjernevelgere" av Putin, de som ser bare på tv og bruker tv som eneste informasjonskilde - ikke engang de. De lar seg nemlig ikke vaksinere med Sputnik (de andre, utenlandske vaksiner er ikke mulig å få tak i Russland). 

Så.. når du har en programleder på TV som sier at nå trenger vi å frigjøre stakkars ukrainere, og en ordentlig ukrainsk tante som sier, åh fuck off, Putin.. Hvem tror du på? 

Putin er avhengig av å gjøre noe dramatisk og populistisk, for å kunne bli igjen president i 2024. Men tror ikke en krig med Ukraina det. Lage litt buzz for å skremme, derimot, er akkurat i hans liga. Eller så kan man håpe... 

 

[Entern]

Putin er altfor smart til å risikere krig med NATO.

Noe som ikke betyr at situasjonen i Ukraina ikke kan eskalere ytterligere.

[Gjest Alterego666]

Russland nærmer seg en økonomisk implosjon, og trenger desperat nye ressurser. Ukraina er Europas nest største land og Europas kornkammer med enorme kullressurser under.

Expect the unexpected.

[Gjest Smeltemann]

RedFox81 skrev (24 minutter siden):

Nå...

Jeg tror heller ikke på at Russland vil i praksis ende opp med å angripe Ukraina. Men absolutt ikke fordi Ukraina er NATO-land. 

Båndene mellom Russland og Ukraina er vanskelig å undervurdere. Både kulturelle, historiske, men mest av alt akkurat nå, familiære. Det finnes knapt en familie i Russland som ikke har en bestefar opprinnelig fra Ukraina, eller bestemor som fortsatt bor i Ukraina, eller en tante som er gift med en ukrainsk mann. Du skjønner poenga, det er litt sånn som Sverige og Norge. Ukrainere kan russisk, russere kan fint lese og stortsett  forstå ukrainsk. 

Propaganda i Russland prøver nå å overbevise russere at i Ukraina får ikke russere lengre lov å snakke russisk. At de må derfor beskyttes. Ukrainere går massivt ut i SoMe med kommentarer som "jeg bor i Ukraina, jeg snakker russisk, jeg har ikke problemer, og trenger ingen bestyrtelse". 

Selve Korona krisen som skjer i Russland nå, viser tydelig at ingen tror på offisielle propaganda i Russland. Selv de mest inngrodde "kjernevelgere" av Putin, de som ser bare på tv og bruker tv som eneste informasjonskilde - ikke engang de. De lar seg nemlig ikke vaksinere med Sputnik (de andre, utenlandske vaksiner er ikke mulig å få tak i Russland). 

Så.. når du har en programleder på TV som sier at nå trenger vi å frigjøre stakkars ukrainere, og en ordentlig ukrainsk tante som sier, åh fuck off, Putin.. Hvem tror du på? 

Putin er avhengig av å gjøre noe dramatisk og populistisk, for å kunne bli igjen president i 2024. Men tror ikke en krig med Ukraina det. Lage litt buzz for å skremme, derimot, er akkurat i hans liga. Eller så kan man håpe... 

 

Nå visste ikke jeg at Ukraina er medlem i Nato.

[Gjest Paper Clip]

Nei! Det kommer ikke til skje. Kina og Taiwan og Russland og Ukraina eller Russland og USA, kanskje. 

[RedFox81]

2 minutter siden, Smeltemann said:

Nå visste ikke jeg at Ukraina er medlem i Nato.

den er det ikke heller

[Druid]

Smeltemann skrev (1 minutt siden):

Nå visste ikke jeg at Ukraina er medlem i Nato.

Det er de ikke heller. Poenget er at de ikke kan bli det i dagens situasjon. 

Det skremmende er at pga at alle i NATO plutselig har glemt 50 år med etterkrigshistorie, har de begynt å fabulere at Ukraina er del av vestlig interessesfære, på tross at en av Russlands viktigste militære installasjon er der. 

Dette er Cuba-krisen på nytt. Og NATO ser ingen problemer med å fortsette samme kurs.

Det er neppe noe fare for krig, men det skremmer hvor geopolitisk tonedøvt de ulike politiske miljøene er. Det er ikke mye som skal skape alvorlig ubalanse. 

[EnKoppTe]

Druid skrev (2 minutter siden):

Det er de ikke heller. Poenget er at de ikke kan bli det i dagens situasjon. 

Det skremmende er at pga at alle i NATO plutselig har glemt 50 år med etterkrigshistorie, har de begynt å fabulere at Ukraina er del av vestlig interessesfære, på tross at en av Russlands viktigste militære installasjon er der. 

Dette er Cuba-krisen på nytt. Og NATO ser ingen problemer med å fortsette samme kurs.

Det er neppe noe fare for krig, men det skremmer hvor geopolitisk tonedøvt de ulike politiske miljøene er. Det er ikke mye som skal skape alvorlig ubalanse. 

Mest sannsynlig ikke. Det blir som Finland (og Sverige), de burde også komme seg inn i NATO men det kommer ikke til å skje av frykt fra represalier fra Russland. 

[RedFox81]

20 minutter siden, Alterego666 said:

Russland nærmer seg en økonomisk implosjon, og trenger desperat nye ressurser. Ukraina er Europas nest største land og Europas kornkammer med enorme kullressurser under.

Expect the unexpected.

🙄 

Ukraina har da ingenting av ressurser, som Russland ikke har fra før av.. 

det er lenge siden vi startet kriger pga ressurser, i form av land eller korn (???). Igjen, korn?! 

Det er de østlige delen av Ukraina, som er kullrik, som er mest fattig, fordi kullgruvene er ikke lengre profitable. Det er ukrainsk variant av Detroit.  

nå er viktigste ressurs vi har, for økonomi, er mennesker. De vinner man ikke i krig. 

men du har rett at Russland er i dårlig økonomisk situasjon. Det kunne jo vært en idé for Putin og vennene hans å stutte å stjele pengene, og ta de ut av landet. Det kunne hjelpe. 😒 Eventuelt, å bli mindre uforutsigbare og mer samarbeidsvillige, men det er enda mindre sannsynlig. 

[Gjest Smeltemann]

RedFox81 skrev (28 minutter siden):

den er det ikke heller

Akkurat. 

[Stina234]

Er ikke så redd for Russland, tror faren er vesentlig større med Kina.  Kanskje ikke i umiddelbar fremtid med Kina bygger opp sin militære styrke og vil nok true USA på sikt.  Det som skjer i sør-kina havet er bekymringsfullt.   

Hvorfor kan ikke alle verdens ledere heller jobbe for fred.  

[Gjest Alterego666]

EnKoppTe skrev (3 timer siden):

Mest sannsynlig ikke. Det blir som Finland (og Sverige), de burde også komme seg inn i NATO men det kommer ikke til å skje av frykt fra represalier fra Russland. 

Nå som hele Baltikum og Polen er medlemmer er ikke Finland og Sverige lenger bufferstater. De bør absolutt bli medlemmer. Sverige er vel allerede i bevegelse?

[Gjest Alterego666]

RedFox81 skrev (3 timer siden):

🙄

Ukraina har da ingenting av ressurser, som Russland ikke har fra før av.. 

det er lenge siden vi startet kriger pga ressurser, i form av land eller korn (???). Igjen, korn?! 

Det er de østlige delen av Ukraina, som er kullrik, som er mest fattig, fordi kullgruvene er ikke lengre profitable. Det er ukrainsk variant av Detroit.  

nå er viktigste ressurs vi har, for økonomi, er mennesker. De vinner man ikke i krig. 

men du har rett at Russland er i dårlig økonomisk situasjon. Det kunne jo vært en idé for Putin og vennene hans å stutte å stjele pengene, og ta de ut av landet. Det kunne hjelpe. 😒 Eventuelt, å bli mindre uforutsigbare og mer samarbeidsvillige, men det er enda mindre sannsynlig. 

Ukraina har masse av det Russland forstår og som de trenger mer av.

Alle autokratiske og nasjonalistiske ledere vil (paradoksalt nok som et resultat av egen unilateralisme) på et tidspunkt trenge tilgang til nye ressurser. Det kan de få gjennom å åpne seg opp, samarbeide med enkeltland eller ved å annektere. Jo mer de peker på historiske bånd, likhet i kultur og ikke minst en diaspora i gjeldende land, jo større er sjansen for annektering.

Det kan skje gjennom påvirkning eller våpenbruk. Påvirkning virket i 25 år, men det kan synes som om Russland er ved veis enda langs dette sporet.

[EnKoppTe]

Alterego666 skrev (1 time siden):

Nå som hele Baltikum og Polen er medlemmer er ikke Finland og Sverige lenger bufferstater. De bør absolutt bli medlemmer. Sverige er vel allerede i bevegelse?

Ikke sikkert. Jeg har skjønt at dersom Sverige blir medlem, vil Finland følge tett etter Spørs hvordan Russland reagerer på det.