Interessant kronikk fra flere eksperter : Nasjonale tiltak nå!

[gjest:)]

11 minutter siden, Example said:

At Bjørg Marit Andersen, Jörn Klein og Mads Gilbert ønsker strengere tiltak er ikke akkurat noe nytt. De har ropt ulv før, og det er litt begrenset hvor mange ganger du kan gjøre det uten å bli litt uvesentlig. 

Jeg ser dog ikke noen løsning på lengre sikt. Det er dette politikere må gjøre. Strammer de inn nå, vil de måtte åpne igjen. Når de åpner vil trolig situasjonen fort bli den samme som nå med evige sykluser. Dette løser seg neppe før litt flere får viruset. Immuniteten må opp, og mange har valgt å ikke ta vaksine, slik at vi må vente enda litt mer.

Eldre fullvaksinerte over 65 år utgjør nesten halvparten av de innlagte, og vi er godt igang med dose 3 for denne gruppen, så man kan nok forvente antallet innlagte fra denne gruppen kommer til å falle fremover. Dessuten har kanskje helsevesenet bruk for noen pauser innimellom, der de ikke driver på bristepunktet. Så jeg tror at et par uker fremover med litt strengere vil gjøre en stor forskjell for helsevesenet.

[Sgirl]

Tror også vi må på sikt må tåle å ha flere innlagte, fortrinnsvis ved å øke kapasiteten. Det kan ikke være sånn som det er nå, hvor i overkant av 20 innlagte i Tromsø fører til ramaskrik, og litt over 200 innlagte på nasjonal basis fører til krav om tiltak. Dette arbeidet må begynne nå.

Videre er det et større bilde her, som folk i liten grad tenker over. Nemlig at kommunene har dårlig økonomi, som fører til at helse og omsorg er skjært ned til beinet. Kommunene klarer ikke ta imot pasienter fra sykehusene, så det blir en opphopning. Vi får dermed en ond sirkel. Kommune og sykehus har generelt et høyt sykefravær. Fraværet pga corona kommer på toppen. Vi må dermed justere sykelønnsordningen, sannsynligvis går det mot innstramninger nå etter at den verste coronakrisen er over. I tillegg må vi endre på budsjettet og prioriteringer, slik at vi kan styrke sykehusene. Det innebærer at det blir mindre til andre formål, og da spesielt mindre til trygd. Dette vil tvinge seg fram over de neste årene. 

Det er ikke tiltak som vil få oss ut av krisen, Det er større strukturelle endringer som må til. Men kjenner jeg KG-folkene rett, vil man heller mase videre om kortsiktige tiltak som munnbind og en meter. Nesegrus og lite reflektert holdning. 

[Example]

gjest:) skrev (Akkurat nå):

Eldre fullvaksinerte over 65 år utgjør nesten halvparten av de innlagte, og vi er godt igang med dose 3 for denne gruppen, så man kan nok forvente antallet innlagte fra denne gruppen kommer til å falle fremover. Dessuten har kanskje helsevesenet bruk for noen pauser innimellom, der de ikke driver på bristepunktet. Så jeg tror at et par uker fremover med litt strengere vil gjøre en stor forskjell for helsevesenet.

Kanskje, men det er ingen grunn til at ny gjenåpning midtvinters blir sett på som noen god idé. Influensasesongen har ikke startet engang.

Stenger man ned nå er det ingen grunn til å håpe på lettelser før kanskje i april/mai.

[Example]

Sgirl skrev (4 minutter siden):

Tror også vi må på sikt må tåle å ha flere innlagte, fortrinnsvis ved å øke kapasiteten. Det kan ikke være sånn som det er nå, hvor i overkant av 20 innlagte i Tromsø fører til ramaskrik, og litt over 200 innlagte på nasjonal basis fører til krav om tiltak. Dette arbeidet må begynne nå.

Videre er det et større bilde her, som folk i liten grad tenker over. Nemlig at kommunene har dårlig økonomi, som fører til at helse og omsorg er skjært ned til beinet. Kommunene klarer ikke ta imot pasienter fra sykehusene, så det blir en opphopning. Vi får dermed en ond sirkel. Kommune og sykehus har generelt et høyt sykefravær. Fraværet pga corona kommer på toppen. Vi må dermed justere sykelønnsordningen, sannsynligvis går det mot innstramninger nå etter at den verste coronakrisen er over. I tillegg må vi endre på budsjettet og prioriteringer, slik at vi kan styrke sykehusene. Det innebærer at det blir mindre til andre formål, og da spesielt mindre til trygd. Dette vil tvinge seg fram over de neste årene. 

Det er ikke tiltak som vil få oss ut av krisen, Det er større strukturelle endringer som må til. Men kjenner jeg KG-folkene rett, vil man heller mase videre om kortsiktige tiltak som munnbind og en meter. Nesegrus og lite reflektert holdning. 

Det er nok på tide å innse at større strukturelle endringer må skjer, ja. Store utgiftsposter må kuttes ned for å styrke blant annet helse, men også utdanningssektoren. Kapasiteten må opp og vilkårene til blant annet sykepleiere må bli bedre. Vi trenger flere folk nå, men også beholde de vi har. 

Samtidig må Norge kunne klare flere koronapasienter. Dette vil neppe gi seg med det første. Vi kan ikke stenge ned hver gang. Da er det permanent kroken på døra for de fleste i ganske mange næringer.

Personlig tror jeg ikke man vil få den helt store effekten av tiltak nå, fordi folk ikke lenger er motivert. De fleste har vaksinert seg og skjønner at "bare to uker" ikke betyr to uker. Vi er i november nå. Fem måneder er mer realistisk. 

[Gjest Lawyam]

Example skrev (Akkurat nå):

Kanskje, men det er ingen grunn til at ny gjenåpning midtvinters blir sett på som noen god idé. Influensasesongen har ikke startet engang.

Stenger man ned nå er det ingen grunn til å håpe på lettelser før kanskje i april/mai.

De sitter langt inne å stenge ned. Det gjør de ikke hvis det ikke blir skikkelig ille. De tar tiltak som munnbind og avstand først - jo før jo heller - koronnapass som en siste utvei. Ses det ingen vilje hos oss fortsatt - at ting går i riktig retning ved at tall går ned/ikke stiger så kommer nedstengninger igjen. I verste fall obligarisk vaksinasjon. Få har lyst å komme i en slik situasjon. Da blir det bare bråk.

[Example]

Lawyam skrev (4 minutter siden):

De sitter langt inne å stenge ned. Det gjør de ikke hvis det ikke blir skikkelig ille. De tar tiltak som munnbind og avstand først - jo før jo heller - koronnapass som en siste utvei. Ses det ingen vilje hos oss fortsatt - at ting går i riktig retning ved at tall går ned/ikke stiger så kommer nedstengninger igjen. I verste fall obligarisk vaksinasjon. Få har lyst å komme i en slik situasjon. Da blir det bare bråk.

Absolutt. Dog forventer jeg faktisk at regjeringen er åpne om dette. Ikke innfør tiltak som de beregner skal vare i to uker. Det er ikke realistisk. Det er neppe noe ved situasjonen som vil være markant bedre med to uker med munnbind.

[PITTY]

Lawyam skrev (6 minutter siden):

De sitter langt inne å stenge ned. Det gjør de ikke hvis det ikke blir skikkelig ille. De tar tiltak som munnbind og avstand først - jo før jo heller - koronnapass som en siste utvei. Ses det ingen vilje hos oss fortsatt - at ting går i riktig retning ved at tall går ned/ikke stiger så kommer nedstengninger igjen. I verste fall obligarisk vaksinasjon. Få har lyst å komme i en slik situasjon. Da blir det bare bråk.

Støre ble jo nylig konfrontert av Solberg med sin misnøye av regjeringens manglende grep. Støre parerte visst med å melde at han hadde sendt brev til de rette instanser. Ojsann, han står skikkelig på gitt..

[Gjest Lawyam]

Example skrev (21 minutter siden):

Absolutt. Dog forventer jeg faktisk at regjeringen er åpne om dette. Ikke innfør tiltak som de beregner skal vare i to uker. Det er ikke realistisk. Det er neppe noe ved situasjonen som vil være markant bedre med to uker med munnbind.

Munnbind og avstand som regel -da til ting har roet seg over tid. Frem til våren hvertfall. Hva er problemet? Intimsonen til folk flest er rundt 45 cm - det doble kan vel ikke være noe problem.

Stenge ned en uke og åpne igjen annenhver er bare irriterende og utmattende. Like irriterende og utmattende som når du skal lese ei bok og lyset slår seg av og på  annen hvert minutt.. Da blir man bare lei, klarer ikke konsentrere seg og gir til slutt f.i hele boka. 

Endret 25. november 2021 av Lawyam

[Example]

Lawyam skrev (5 minutter siden):

Munnbind og avstand som regel -da til ting har roet seg over tid. Frem til våren hvertfall. Hva er problemet?

Stenge ned en uke og åpne igjen annenhver er bare irriterende og utmattende. Like irriterende og utmattende som når du skal lese ei bok og lyset slår seg av og på  annen hvert minutt.. Da blir man bare lei, klarer ikke konsentrere seg og gir til slutt f.i hele boka. 

Avstandskrav stenger i praksis ned svært mange næringer. Så da bør man bruke koronapass for å unngå dette. Eventuelt fjerne muligheten til å teste seg til et pass. 

[Gjest Kattedama]

Se for dere en togulykke med flere hundre involvert. Pga Corona pasienter så vil ikke sykehusene ha kapasitet til å håndtere det. Det er det man er bekymret for, hvis man er vaksinert. Selve beredskapen i landet vårt er under press. Mens regjeringen utreder  å utrede  hva de skal utrede for å fått gjort noe. 

[Gjest Lawyam]

Example skrev (1 minutt siden):

Avstandskrav stenger i praksis ned svært mange næringer. Så da bør man bruke koronapass for å unngå dette. Eventuelt fjerne muligheten til å teste seg til et pass. 

Ta på seg munnbind da og hold deg en meter fra de du kan når ikke på. Butikker og restauranter fungerer fint.

Ellers ikke nærmere enn intimsonen på 45.

Skal du på byen og sjekke opp en dame har jeg inntrykk av at de fleste hvertfall fra 2-3 om natta kunne plukket opp hvem som helst om de så hadde en søppelsekk over hodet, så munnbind bør ikke være noe problem...

[Example]

Lawyam skrev (2 minutter siden):

Ta på seg munnbind da og hold deg en meter fra de du kan når ikke på. Butikker og restauranter fungerer fint.

Ellers ikke nærmere enn intimsonen på 45.

Skal du på byen og sjekke opp en dame har jeg inntrykk av at de fleste hvertfall fra 2-3 om natta kunne plukket opp hvem som helst om de så hadde en søppelsekk over hodet, så munnbind bør ikke være noe problem...

Utelivet har lidd voldsomt av dette. Munnbind der er jo selvfølgelig helt håpløst.

Avstandskrav vil garantert føre til krav om koronapass. Det er neppe aktuelt uten slik det er nå. For mange bedrifter er avstandskravet verre enn å bli stengt, da kompensasjon blir vanskeligere å få.

[Gjest Lawyam]

Example skrev (1 minutt siden):

Utelivet har lidd voldsomt av dette. Munnbind der er jo selvfølgelig helt håpløst.

Avstandskrav vil garantert føre til krav om koronapass. Det er neppe aktuelt uten slik det er nå. For mange bedrifter er avstandskravet verre enn å bli stengt, da kompensasjon blir vanskeligere å få.

Men de kan velge da; vil de satse på uvaksinerte og testede sådanne. Kan de ha åpent for dem så de får luftet seg de også om de MÅ.

Eller konsentrere seg om vaksinerte. De uvaksinerte har selv valgt å ikke vaksinere seg så de er hjertelig velkomne om de vaksinerer seg, de har ingen grunn til å klage. Det blir bare en konsekvens av valget de tok.

[tom1986]

Example skrev (1 time siden):

Kanskje, men det er ingen grunn til at ny gjenåpning midtvinters blir sett på som noen god idé. Influensasesongen har ikke startet engang.

Stenger man ned nå er det ingen grunn til å håpe på lettelser før kanskje i april/mai.

For engstelige mennesker, gjerne med et svært begrenset sosialt liv og karriere, spiller dette liten rolle. De sitter uansett stort sett hjemme hver dag. Smitteverniltak har i så måte lite å si for disse "taperne":

[tom1986]

For øvrig er avveiningen slik: skal man frata friske personer under ca. 65 år friheten sin fordi noen vaksinerte eldre (80+) og noen uvaksinerte (ca. 50+) kan få alvorlige sykdomsforløp?

Angående "sykehuskollaps": Når helsepersonell påstår at "sykehusene er sprengt" så mener de kun at normal drift trues. Det betyr ikke at alvorlig syke ikke får tilstrekkelig hjelp. I så måte kan man spørre seg om det forsvarlig å pålegge hele befolkningen smitteverntiltak fordi elektive inngrep må utsettes noen måneder. Før Covid var dette selvfølgelig uaktuelt. Men, hysteriet siden mars 2020 har dessverre gitt hysteriske og engstelige middelaldrende mennesker for mye makt..

[Enda en tulling]

Lawyam skrev (1 time siden):

Så blir det litt vanskelig å holde et julebord eller annet hvis bedriftens ansatte er syke også da....

Nå skal det jo veldig mye til at alle ansatte i alle bedrifter er syke akkurat den dagen det arrangeres julebord....

Lawyam skrev (1 time siden):

Syke foreldre, lærere, trenere, søsken, venner heller ikke bra for barn. De trenger friske folk rundt seg for å ta vare på dem og for å føle seg ivaretatt og sett. Send gjerne ungene ut på fritidsaktiviteter, men foreldre bør vite at trygghet og kjærlighet og familie som tilbringer tid med dem og kan aktivere dem litt selv av og til betyr mye for en god oppvekst og barndom også.

Seriøst, hvilken verden lever du i??
Hvem kan si at de har vokst opp uten at noen rundt dem noengang ble syke?
Tar barn skade av at personer i omgivelsene er i dårlig form et par uker er det vel fordi de samme i omgivelsene har skremt livskiten ut av dem.

[Enda en tulling]

Lill skrev (50 minutter siden):

Se for dere en togulykke med flere hundre involvert. Pga Corona pasienter så vil ikke sykehusene ha kapasitet til å håndtere det. Det er det man er bekymret for, hvis man er vaksinert. Selve beredskapen i landet vårt er under press. Mens regjeringen utreder  å utrede  hva de skal utrede for å fått gjort noe. 

Hvorfor er det nettopp koronapasientene som skal få skylda for at de ikke kan håndtere en togulykke? De er et lite mindretall av alle innlagte på sykehusene. Om man så kaster ut de 20 koronapasientene på et sykehus får man likevel ikke plass til flere hundre ulykkesskadde.

[miniomelett]

Sgirl skrev (1 time siden):

Tror også vi må på sikt må tåle å ha flere innlagte, fortrinnsvis ved å øke kapasiteten. Det kan ikke være sånn som det er nå, hvor i overkant av 20 innlagte i Tromsø fører til ramaskrik, og litt over 200 innlagte på nasjonal basis fører til krav om tiltak. Dette arbeidet må begynne nå.

Videre er det et større bilde her, som folk i liten grad tenker over. Nemlig at kommunene har dårlig økonomi, som fører til at helse og omsorg er skjært ned til beinet. Kommunene klarer ikke ta imot pasienter fra sykehusene, så det blir en opphopning. Vi får dermed en ond sirkel. Kommune og sykehus har generelt et høyt sykefravær. Fraværet pga corona kommer på toppen. Vi må dermed justere sykelønnsordningen, sannsynligvis går det mot innstramninger nå etter at den verste coronakrisen er over. I tillegg må vi endre på budsjettet og prioriteringer, slik at vi kan styrke sykehusene. Det innebærer at det blir mindre til andre formål, og da spesielt mindre til trygd. Dette vil tvinge seg fram over de neste årene. 

Det er ikke tiltak som vil få oss ut av krisen, Det er større strukturelle endringer som må til. Men kjenner jeg KG-folkene rett, vil man heller mase videre om kortsiktige tiltak som munnbind og en meter. Nesegrus og lite reflektert holdning. 

Det blir jo "ramaskrik" og krav om tiltak nettopp fordi sykehusene veldig letg kan knele. 20+ på et sykehus nordafor legger jo press på et allerede presset sykehus. Enig i at det må ordnes opp i, men inntil videre må en passe på at det ikke kollapser.

[Gjest Kattedama]

Enda en tulling skrev (16 minutter siden):

Hvorfor er det nettopp koronapasientene som skal få skylda for at de ikke kan håndtere en togulykke? De er et lite mindretall av alle innlagte på sykehusene. Om man så kaster ut de 20 koronapasientene på et sykehus får man likevel ikke plass til flere hundre ulykkesskadde.

Det er da ikke 20 korona pasienter som er innlagte? Problemet er at smitten øker og dermed også antall innlagte. Uten disse pasientene ville ikke presset vært der. I tillegg kommer alle de operasjonene som er utsatt og hvor folk dør mens de venter på behandling. Det er flere problemstillinger enn bare beredskapen. Med mange smittede og økende antall innlagte bør gjøre oss alle bekymret. I tillegg mister vaksina for mange som er en del av arbeidslinja snart kraften, så da er man utsatt for den samme risikoen som andre uvaksinerte? Og dette skjer i vintermånedene. 

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for tulleinnlegg. Elaine Marley, mod.