Et flertall av tyskere støtter vaksinepåbud. I en meningsmåling svarer 69 prosent at de støtter et generelt vaksinepåbud

[Lawyam]

Visum skrev (7 minutter siden):

Dette!

Diktatur er en styremåte der makten ligger hos én enkelt person eller hos en liten gruppe personer. ... Begrepene «tyranni» og «despoti» anvendes også for å beskrive styreformer som er identisk med «personlig diktatur». Ord som «enevoldsherre», «tyrann» og «despot» er derfor synonymer til begrepet «personlig diktatur».

Tyranni er en styreform der én person, en tyrann, i prinsippet har all makt, og styrer på en vilkårlig måte, det vil si uten grunnlag i offentlig kjente lover, og med utstrakt bruk av ekstreme virkemidler som vold.

 

 

Endret 25. november 2021 av Lawyam

[J.E]

Anonio skrev (12 timer siden):

Enig. De som skriker høyest om dette forstår ikke at 3 av tysklands største sykehus i regioner hvor folk er minst vaksinerte har kollapset og er fulle, hovedsaklig med uvaksinerte som tar opp mer ressurser, blir oftere innlagt, trenger respirator oftere og dør oftere. Tyskland sender nå pasienter fra disse sykehusene til Italia. Om man ikke får lov til å foreslå vaksinering når dette går utover hele samfunnet, så føler jeg at en del vaksinemotstandere ikke helt forstår makroøkonomi og sammfunnssammensetning.

Alle som kan burde bidra til samfunnet med å ta vaksine. Når vaksinemotstandere ødelegger for et helt samfunn er det forståelig at noe må gjøres.  Dette er en pandemi som har vart i 2 år . Vi har vaksiner som beskytter mot alvorlig sykdom. Vaksinemotstandere fremhever sin egen vilje til å velge, men dette koster for samfunnet, og går ut over andre sine helse når andre som venter på operasjon blir stående i en helsekø på uviss tid . De som har ikke har god virkning av vaksiner eller ikke fikk sin booster vaksine i tide  har ingen skyld , men de som velger å avstå fra vaksine har gjort det av egen fri vilje ! 

[Gjest Sirisiri10]

J.E skrev (2 minutter siden):

Alle som kan burde bidra til samfunnet med å ta vaksine. Når vaksinemotstandere ødelegger for et helt samfunn er det forståelig at noe må gjøres.  Dette er en pandemi som har vart i 2 år . Vi har vaksiner som beskytter mot alvorlig sykdom. Vaksinemotstandere fremhever sin egen vilje til å velge, men dette koster for samfunnet, og går ut over andre sine helse når andre som venter på operasjon blir stående i en helsekø på uviss tid . De som har ikke har god virkning av vaksiner eller ikke fikk sin booster vaksine i tide  har ingen skyld , men de som velger å avstå fra vaksine har gjort det av egen fri vilje ! 

Hva tenker du om vaksinerte som sprer smitte? Som står tett oppi folk, hoster på andre, reiser rundt, tester ikke seg når de har symptomer, dårlig hygiene osv kontra en uvaksinert som holder avstand, tester seg ved symptomer, bruker munnbind, spriter hendene og generelt er forsiktig? 

Eller er vaksinerte fritatt for all ansvar og utfallet er ikke så nøye så lenge de er vaksinert? 

[J.E]

Sirisiri10 skrev (23 minutter siden):

Hva tenker du om vaksinerte som sprer smitte? Som står tett oppi folk, hoster på andre, reiser rundt, tester ikke seg når de har symptomer, dårlig hygiene osv kontra en uvaksinert som holder avstand, tester seg ved symptomer, bruker munnbind, spriter hendene og generelt er forsiktig? 

Eller er vaksinerte fritatt for all ansvar og utfallet er ikke så nøye så lenge de er vaksinert? 

Nei vaksinerte bør bruke munnbind i tråd med retningslinjene som blant annet WHO har gitt. Vaksinerte må stoppes fra og spre smitte siden det dessverre også skjer. De burde også for all del teste seg ved symptomer og isolere seg og ikke anta at det er forkjølelse. Vaksinerte har likevel bidratt med sitt  til og hindre ny nedstengning da vaksinene hindrer alvorlig sykdom og innleggelse for de under 65 år. Sykehusene har nok nå med å ta seg av  de eldste og risikogrupper med lavere virkning fra vaksiner og RS syke barn! For dumt at uvaksinerte skal oppta så mye plass at de skyver andre folk ut i helsekø, og også bidrar til at tiltak blir innført i Norge igjen. 

Endret 25. november 2021 av J.E

[Tussa84]

J.E skrev (19 minutter siden):

Nei vaksinerte bør bruke munnbind i tråd med retningslinjene som blant annet WHO har gitt. Vaksinerte må stoppes fra og spre smitte siden det dessverre også skjer. De burde også for all del teste seg ved symptomer og isolere seg og ikke anta at det er forkjølelse. Vaksinerte har likevel bidratt med sitt  til og hindre ny nedstengning da vaksinene hindrer alvorlig sykdom og innleggelse for de under 65 år. Sykehusene har nok nå med å ta seg av  de eldste og risikogrupper med lavere virkning fra vaksiner og RS syke barn! For dumt at uvaksinerte skal oppta så mye plass at de skyver andre folk ut i helsekø. 

Ja, uvaksinerte utgjorde 35% innlagte i uke 46. Da 52% av alle innlagte i uke 46 hadde annet fødeland enn Norge, må vi kunne anta at en stor del av de uvaksinerte ikke var født i Norge. Det kan se ut til at du har mest problemer med fullvaksinerte, mens uvaksinert-problemet ditt i noen grad er innvandringsrelatert (denne gruppen har gjerne lav vaksinasjonsgrad). Mange av disse ble også smittet i utlandet. Hvem reiser i disse tider liksom? Vaksinerte bidrar også aktivt til smittedpredningen. Dette har FHI og Nakstad bekreftet. Dette er grunnen til at FHI synes det blir tullete å innføre koronapass. Sikkert derfor regjeringen prøvde å skyve koronapasset over på kommunene, det ble for teit liksom når fullvaksinerte superspredere har grønne pass uten testing. Jeg tror det er litt flaut for regjeringen å innføre tøysepasset som ikke er basert på logikk, fornuft eller smittevernshensyn.

Endret 25. november 2021 av Tussa84

[J.E]

Tussa84 skrev (1 minutt siden):

Ja, uvaksinerte utgjorde 35% innlagte i uke 46. Da 52% av alle innlagte i uke 46 hadde annet fødeland enn Norge, må vi kunne anta at en stor del av de uvaksinerte ikke var født i Norge. Det kan se ut til at du har mest problemer med fullvaksinerte, mens uvaksinert-problemet ditt i noen grad er innvandringsrelatert. Mange av disse ble også smittet i utlandet. Hvem reiser i disse tider liksom? Vaksinerte bidrar også aktivt til smittedpredningen. Dette har FHI og Nakstad bekreftet. Dette er grunnen til at FHI synes det blir tullete å innføre koronapass. Sikkert derfor regjeringen prøvde å skyve koronapasset over på kommunene, det ble for teit liksom når fullvaksinerte superspredere har grønne pass uten testing.

Ja de vaksinerte bidrar til smittespredningen men i langt mindre grad. I de første månedene som fullvaksinert har man høy grad av antistoffer som gjør infeksjoner og videresmitte mindre sannsynlig. Men antistoffer minker etter hvert og vaksinerte og uvaksinerte bør alle bruke munnbind slik WHO sier og slik det  er anbefalt i 170 andre land. Coronapass er noe usikkert som smittevern alene ja, og ikke nok.

  Reiser bør kun foretas på en trygg måte. Man vaksinerer seg og vil da ikke belaste helsevesenet med Covid sykdom i landet man skal til. Så her er Coronapass en bra ting. Men man bør nok testes på grensen også for å ikke bringe smitte til eller fra landet man var i. Hvem reiser ? Eu er åpent ! Det finnes ingen reiseråd . I mine øyne er stengt smittevern og vaksiner veien og gå ,og testing , ikke holde folk igjen i Norge over flere år. Denne pandemien er på langt nær slutt. Vi må finne metoder der folk kan leve i åpent samfunn men uten til og bidra med smitte og nedstengning. Det finnes metoder. Men det er for mye motstand. Motstand mot vaksiner , motstand mot munnbind osv. Da går det som det må, sykehusene overbelastes og mer inngripende tiltak innføres.

[Gjest Sirisiri10]

J.E skrev (50 minutter siden):

Nei vaksinerte bør bruke munnbind i tråd med retningslinjene som blant annet WHO har gitt. Vaksinerte må stoppes fra og spre smitte siden det dessverre også skjer. De burde også for all del teste seg ved symptomer og isolere seg og ikke anta at det er forkjølelse. Vaksinerte har likevel bidratt med sitt  til og hindre ny nedstengning da vaksinene hindrer alvorlig sykdom og innleggelse for de under 65 år. Sykehusene har nok nå med å ta seg av  de eldste og risikogrupper med lavere virkning fra vaksiner og RS syke barn! For dumt at uvaksinerte skal oppta så mye plass at de skyver andre folk ut i helsekø, og også bidrar til at tiltak blir innført i Norge igjen. 

Det er dette som er problemet i samfunnet i dag. Man setter vaksinerte og uvaksinerte i hver sin homogene gruppe og legger all skyld på uvaksinerte for situasjonen vi står i nå. Så svart hvitt er det ikke. 

Nei, vaksinen hindrer ikke alvorlig sykdom og innleggelse for de under 65 år. Den reduserer sannsynligheten for alvorlig forløp så lenge man har nok antistoffer. 

Vaksinen hindrer ikke nedstegning heller desverre. Om vi så hadde hatt 100% vaksinedekning hadde vi fortsatt hatt smitte og innleggelser. Særskilt nå siden vaksinen har veldig kort virkning. Flere er skeptiske til 3. dose pga blant annet langvarig bivirkninger av vaksinen og/eller at bivirkninger ikke blir tatt seriøst nok. 

Vi trenger nye løsninger i tillegg til vaksinen og det har vi, men blir ikke brukt enda. 

 

[trønder]

2 hours ago, Lawyam said:

Hvis man får komme inn i et annet land uten å være vaksinert, skulle jeg tro....

Touché 😅

[J.E]

Sirisiri10 skrev (9 minutter siden):

Det er dette som er problemet i samfunnet i dag. Man setter vaksinerte og uvaksinerte i hver sin homogene gruppe og legger all skyld på uvaksinerte for situasjonen vi står i nå. Så svart hvitt er det ikke. 

Nei, vaksinen hindrer ikke alvorlig sykdom og innleggelse for de under 65 år. Den reduserer sannsynligheten for alvorlig forløp så lenge man har nok antistoffer. 

Vaksinen hindrer ikke nedstegning heller desverre. Om vi så hadde hatt 100% vaksinedekning hadde vi fortsatt hatt smitte og innleggelser. Særskilt nå siden vaksinen har veldig kort virkning. Flere er skeptiske til 3. dose pga blant annet langvarig bivirkninger av vaksinen og/eller at bivirkninger ikke blir tatt seriøst nok. 

Vi trenger nye løsninger i tillegg til vaksinen og det har vi, men blir ikke brukt enda. 

 

 FHI har nylig utgitt en oversikt over dette. Median alder på innlagte vaksinerte var 78 og for uvaksinerte var alderen 47 år. En viss forskjell ! Men ja dessverre det skjer sikkert at vaksinerte yngre blir innlagt men hadde ingen vaksinert seg i det hele tatt hadde nok Norge for lengst vært i lock down. Vaksinene hjelper ! Men får håpe vi får enda bedre vaksiner med tiden. Imens må vi ha noen regler og et smittevern. 

Endret 25. november 2021 av J.E

[Gjest Sirisiri10]

J.E skrev (1 time siden):

 FHI har nylig utgitt en oversikt over dette. Median alder på innlagte vaksinerte var 78 og for uvaksinerte var alderen 47 år. En viss forskjell ! Men ja dessverre det skjer sikkert at vaksinerte yngre blir innlagt men hadde ingen vaksinert seg i det hele tatt hadde nok Norge for lengst vært i lock down. Vaksinene hjelper ! Men får håpe vi får enda bedre vaksiner med tiden. Imens må vi ha noen regler og et smittevern. 

Ja, vaksinen hjelper. Særlig viktig er det for de i risikosonen å ta den for å beskytte seg selv. 

Slik jeg har forstått det er det flest unge som ikke er vaksiner, så ikke så rart at flest uvaksinerte yngre havner på sykehuset. Kanskje et viktigere moment er om de tilhører risikosonen eller ikke. 

 

[Lawyam]

Sirisiri10 skrev (8 minutter siden):

Ja, vaksinen hjelper. Særlig viktig er det for de i risikosonen å ta den for å beskytte seg selv. 

Slik jeg har forstått det er det flest unge som ikke er vaksiner, så ikke så rart at flest uvaksinerte yngre havner på sykehuset. Kanskje et viktigere moment er om de tilhører risikosonen eller ikke. 

 

Problemet er vel at de er mer rundt omkring og drar det med seg hjem - til venner, på byen, familie osv - enn noe mer eldre som har rast fra seg og som har blitt litt mer 'ettertenksomme'med årene.

Endret 25. november 2021 av Lawyam

[Lana01]

Sirisiri10 skrev (9 timer siden):

Ja, vaksinen hjelper. Særlig viktig er det for de i risikosonen å ta den for å beskytte seg selv. 

Slik jeg har forstått det er det flest unge som ikke er vaksiner, så ikke så rart at flest uvaksinerte yngre havner på sykehuset. Kanskje et viktigere moment er om de tilhører risikosonen eller ikke. 

 

Ja vaksinen hjelper, man kan se til land i Øst Europa der vaksinedekningen er lav  hvordan smitten herjer og folk dør

 

Men i denne smittebølgen er det vaksinemotstanderne som dør. Bare på onsdag denne uken døde 460 mennesker av corona i Polen.

 

I Polen er det nå kun 53 prosent av befolkningen som er fullvaksinert, mot 70 prosent av Norges befolkning, viser VGs coronaoversikt.

Samtidig som nær 80 000 mennesker har mistet livet til corona i Polen, har de også blant Europas høyeste overdødelighet. Det har dødd 128 000 mennesker mer enn vanlig i landet det siste året.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/9Kr1x9/her-doer-vaksinemotstandere-mange-som-ikke-tror-paa-det

https://www.euronews.com/2021/10/31/russia-and-much-of-eastern-europe-struggle-to-contain-covid-19-cases

 

[Gjest Sirisiri10]

Lana01 skrev (6 timer siden):

Ja vaksinen hjelper, man kan se til land i Øst Europa der vaksinedekningen er lav  hvordan smitten herjer og folk dør

 

Men i denne smittebølgen er det vaksinemotstanderne som dør. Bare på onsdag denne uken døde 460 mennesker av corona i Polen.

 

I Polen er det nå kun 53 prosent av befolkningen som er fullvaksinert, mot 70 prosent av Norges befolkning, viser VGs coronaoversikt.

Samtidig som nær 80 000 mennesker har mistet livet til corona i Polen, har de også blant Europas høyeste overdødelighet. Det har dødd 128 000 mennesker mer enn vanlig i landet det siste året.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/9Kr1x9/her-doer-vaksinemotstandere-mange-som-ikke-tror-paa-det

https://www.euronews.com/2021/10/31/russia-and-much-of-eastern-europe-struggle-to-contain-covid-19-cases

 

Så bra det viruset skiller mellom uvaksinerte Vaksinemotstandere og uvaksinerte ikkevaksinemotstander. Imponerende virus. 

Så absolutt alle som har dødd i denne bølgen er uvaksinert vaksinemotstandere? Har de underliggende sykdommer, eldre? Hvordan er helsevesenet generelt i Polen? 

 

[cas12]

NorthernLight skrev (På 24.11.2021 den 14.42):

Et flertall av tyskere støtter vaksinepåbud. I en meningsmåling svarer 69 prosent at de støtter et generelt vaksinepåbud. 

https://www.aftenposten.no/norge/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset?pinnedEntry=42408

Tyskland har enormt med smitte om dagen . 

 

https://www.tv2.no/a/14369524/

skjønner dem, er så mye smitte der, flere dør daglig, er ikke den samme sitasjonen i norge og tror vi ikke kommer dit heller

[Nikitaspin]

cas12 skrev (3 minutter siden):

skjønner dem, er så mye smitte der, flere dør daglig, er ikke den samme sitasjonen i norge og tror vi ikke kommer dit heller

Og 95% på intensiven er uvaksinert, sykehusene må velge hvem de behandler og hvem de lar ligge. Det går mot ny nedstengning pga uvaksinerte og folk er sinte. 

[Lana01]

Sirisiri10 skrev (1 time siden):

Så bra det viruset skiller mellom uvaksinerte Vaksinemotstandere og uvaksinerte ikkevaksinemotstander. Imponerende virus. 

Så absolutt alle som har dødd i denne bølgen er uvaksinert vaksinemotstandere? Har de underliggende sykdommer, eldre? Hvordan er helsevesenet generelt i Polen? 

 

Selvfølgelig er det satt litt på spissen, men med så lav vaksinedekning vil de selvsagt merke effekten av det.De alle fleste som ikke vaksinerer seg er vaksinemotstandere, det er svært få som ikke anbefales å ta vaksinen

Unvaccinated Americans have died at 11 times the rate of those fully vaccinated since the delta variant became the dominant strain, indicate surveillance data gathered over the summer by the US Centers for Disease Control.

https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2282

[Gjest Sirisiri10]

Lana01 skrev (42 minutter siden):

Selvfølgelig er det satt litt på spissen, men med så lav vaksinedekning vil de selvsagt merke effekten av det.De alle fleste som ikke vaksinerer seg er vaksinemotstandere, det er svært få som ikke anbefales å ta vaksinen

Unvaccinated Americans have died at 11 times the rate of those fully vaccinated since the delta variant became the dominant strain, indicate surveillance data gathered over the summer by the US Centers for Disease Control.

https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2282

Kanskje lese deg litt opp på hva en vaksinemotstander er? Ingen jeg kjenner som ikke har tatt den, har nølt eller er skeptisk er overhode noen vaksinemotstander. Man er ikke automatisk en vaksinemotstander fordi man velger å enten vente eller ikke ta én vaksine 😅

[Example]

Sirisiri10 skrev (18 minutter siden):

Kanskje lese deg litt opp på hva en vaksinemotstander er? Ingen jeg kjenner som ikke har tatt den, har nølt eller er skeptisk er overhode noen vaksinemotstander. Man er ikke automatisk en vaksinemotstander fordi man velger å enten vente eller ikke ta én vaksine 😅

Blir litt som å si: "Jeg er ingen tyv, jeg bare stjal denne ene gangen".

[Lana01]

Sirisiri10 skrev (30 minutter siden):

Kanskje lese deg litt opp på hva en vaksinemotstander er? Ingen jeg kjenner som ikke har tatt den, har nølt eller er skeptisk er overhode noen vaksinemotstander. Man er ikke automatisk en vaksinemotstander fordi man velger å enten vente eller ikke ta én vaksine 😅

Vaksinemotstand er å motarbeide bruken av vaksiner. Frykt for reelle eller hypotetiske bivirkninger er en viktig årsak til slik skepsis, men motstanden kan også være knyttet til livssyn og religion, til generell uvilje mot myndigheter – ofte kombinert med konspirasjonsteorier – eller knyttet til mangelfull vitenskapelig forståelse.

https://snl.no/vaksinemotstand

[Gjest Sirisiri10]

Example skrev (25 minutter siden):

Blir litt som å si: "Jeg er ingen tyv, jeg bare stjal denne ene gangen".

Eller om jeg sier til en som ikke tar abort at de er abortmotstander 🤷‍♀️

Eller en som spiser kjøttfri en gang i uken er veganer.....