Stolt over å ha stått imot vaksinepresset

[Nalini]

Når skal en begynne å prate om at vaksinene ikke fungerer mer enn i et halvår og at må finne noe som fungerer. (det var forbudt å nevne i vår og sommer at vaksinene mistet sin effekt etter 6 mnd)

I hele år har helsemyndigheter, medier solgt inn at to vaksiner så er en fullvaksinert og fullt beskyttet. Nå skal de selge inn en tredje dose og kaller den boosterdose. Hva skal fjerde dosen kalles og femte dosen kalles osv. Det er ingen dokumentasjon på at en tredje dose vil fungere noen lenger enn en de to første dosene. 

Alle tiltakene er som å prøve stoppe vannet fra å renne nedover. Det går ikke og til slutt må enn bare la det stå til med de konsekvensene som kommer. Da trenger en noe bedre tiltak enn å bruke milliarder på å vaksinere hele befolkningen to ganger i året. 

Corona viruset kommer aldri til å forsvinne men å være med oss for all fremtid. 

[Pivot]

Capt. Obvious skrev (30 minutter siden):

Ganske mye oftere innlagt som uvaksinert jo:

"Hvis man ser på per 100.000 nordmenn så ble 12 av 100.000 uvaksinerte nordmenn innlagt med covid-19 som hovedårsaken i forrige uke, med en medianalder på 47 år. Samme uke ble bare 1,5 av 100.000 vaksinerte nordmenn innlagt med covid-19 som hovedårsak, med en medianalder på 78 år."
 

https://www.nettavisen.no/nyheter/disse-fhi-tallene-tar-av-pa-sosiale-medier-hvem-ble-innlagt-siste-uke/s/12-95-3424205808

Dette tilsier omtrent åtte ganger flere uvaksinerte som legges inn kontra de som er vaksinert. Det er dette som menes med overrepresentasjon, siden den uvaksinerte gruppen er mindre enn den vaksinerte gruppen ellers i befolkningen. 

I følge insidenstall, ja, hvor man ser antall innlagte opp mot en befolkningsgruppe av både smittede OG usmittede. Risiko for innleggelse blant SMITTEDE er lav... 

[Capt. Obvious]

Pivot skrev (11 minutter siden):

I følge insidenstall, ja, hvor man ser antall innlagte opp mot en befolkningsgruppe av både smittede OG usmittede. Risiko for innleggelse blant SMITTEDE er lav... 

Dette er insidenstall for hver 100K, og det er det som teller til syvende og sist. Siden det er åtte ganger flere uvaksinerte som legges inn, så betyr dette implisitt også at det er aller flest uvaksinerte som i utgangspunktet smittes. Men det spiller egentlig mindre rolle om man mener denne implikasjonen holder eller ikke, for tallenes tale er ganske klare; uvaksinerte legges inn i mye større grad enn vaksinerte, så det er ikke så vanskelig å legge sammen to og to. 

[Pivot]

Capt. Obvious skrev (9 minutter siden):

Dette er insidenstall for hver 100K, og det er det som teller til syvende og sist. Siden det er åtte ganger flere uvaksinerte som legges inn, så betyr dette implisitt også at det er aller flest uvaksinerte som i utgangspunktet smittes. Men det spiller egentlig mindre rolle om man mener denne implikasjonen holder eller ikke, for tallenes tale er ganske klare; uvaksinerte legges inn i mye større grad enn vaksinerte, så det er ikke så vanskelig å legge sammen to og to. 

Nei, det er ikke bare det som teller, men du står selvsagt fritt til å mene det. Dersom du blir smittet og vil tallfeste din egen risiko for innleggelse - ønsker du da informasjon om andel av de smittede i din gruppe som blir innlagt eller vil du vite hvor stor andel av de usmittede, sammen med noen få smittede, som blir innlagt med Covid-19? Vektlegg det du vil.

[Xcase33]

On 11/17/2021 at 1:24 AM, rockybalboa said:

Det er litt trist at tilsynelatende oppegående mennesker har slike holdninger. Det har ikke noe med å hoppe når det blir sagt hopp å gjøre.

Det har med å bidra i kampen mot et farlig virus. Synd at 10 % av befolkiningen er for uvitende eller egoistiske til å ta dette inn over seg. Jeg ser da bort fra de få som av en eller annen grunn ikke kan ta vaksinen. De er fritatt for min "vrede".

Ja det er litt trist at tilsynelatende oppegående mennesker ikke kan se sammenhengen i at ca 2500 nye smittetilfeller i døgnet i en befolkning hvor 4.2\5.0 millioner er vaksinert må ha noe med den uforsiktige livsstilen til de vaksinerte å gjøre.  Sett opp mot ca 150-200 nye smittetilfeller ifjor rundt samme tidspunkt (i en tid hvor folk ikke var vaksinerte) sier noe om hvor uforsiktig og uaktsom folk lever etter de har tatt den vaksinen. Standarden har faktisk falt såpass at influensaen også har fått spillerom, noe som ikke burde være mulig i en pandemi. 

Så det er fasiten på hvor mye folk som er vaksinerte bidrar i kampen mot et farlig virus. Så tror du bør ta innover deg litt mer denne siden.  Vi som ikke er vaksinerte lever ekstremt forsiktig og investerer mye i å beskytte oss selv og dermed andre. Fordi konsekvensen av å få korona infeksjon blir desto høyere. 

Konsekvensen av å holde på å vaksinere deg med ulike typer så mange ganger i året som du blir nødt til de neste årene er det ingen som kan fortelle deg på forhånd. Men om du tror at du kan holde på slik, uten at det får en konsekvens for din helse på kort eller lengre sikt så for all del kjør på. Som regel så er det sånn at risikoen du kjøper deg med å bli mindre syk hvis du skulle få korona, IKKE er gratis. Det vil gå på bekostning av noe, om det vil trigge en eller annen form for autoimmun sykdom på et eller annet tidspunkt hos deg....vel det vil feks tiden vise.

Vi som ikke velger å vaksinere oss vil fortsette å leve slik vi gjør. De fleste av oss lever ihvertfall med forsiktighet og har en høy hygienestandard. Det er ingen vaksine som beskytter bedre enn sprit og munnbind + sunn fornuft..det er også noe du bør tenke over.  Pga uforsiktigheten til folk nå som er vaksinerte, så må en bruke enda mer tid på  desinfisere både matvarer og klær som man har vært ute i det offentlige med.

Så det er den siden av saken. 

 

 

 

[Humle Brumle]

Jeg syns ikke det er noe å være stolt av men du skal få føle hva du vil. Skjønner bare ikke hvorfor man skal romantisere det å ikke ta vaksina. Som om man er «sterk og modig» fordi man går i mot helseråd fra myndighetene.

[Gjest Optimo]

Det kan jo hende at noen uvaksinerte faktisk lever mer forsiktig enn andre. Men, rask skrivebordsforskning ved å lese kommentarfelt her og der, mange av de som er uvaksinerte "tror" ikke på pandemien i det hele tatt. Det er diverse rare psykiatriske forklaringer på hva som skjer. Og det er mange tusen av dem. 

Tror du charter Svein og kompani er spesielt forsiktige, der de brenner munnbind og oppfordrer til kjærlighet ❤️, klemming og samhold? 

Det tror ikke jeg. 

Å anta at uvaksinerte som gruppe er så utrolig mye mer påpasselige er en solid feilvurdering. 

[Enda en tulling]

I alt dette snakket om forskjell i risiko mellom vaksinerte og uvaksinerte er det et par ting som sjelden tas opp, men som er ganske relevante:

Det ene er at utgangspunktet for diskusjonen ofte er sykehuskapasitet. Skal man da vurdere risiko for innleggelse og betydningen av denne må man ta med innleggelser og liggedøgn av alle årsaker. Det er kjent at vaksinene har en del alvorlige bivirkninger definert som bl.a at de kan føre til sykehusinnleggelse. Det som derimot ikke er kjent, er omfanget. Man baserer seg på frivillig rapportering, men det er uklart både hvor mange rapporterte bivirkninger som skyldes vaksinen men også hvor mange bivirkninger som ikke blir rapportert som skyldes vaksinen. Statistikk over innleggelser, fordelt på 0, 1, 2, 3 vaksinedoser, gjerne også delt opp i rimelige tidsintervaller etter vaksinering, kunne hjulpet mye her, men noe slik er meg bekjent ikke offentlig tilgjengelig. 

En annen ting er om skillet mellom vaksinert og uvaksinert er det avgjørende her, eller om andre faktorer også har vesentlig innflytelse. F.eks er det minst like "farlig" statistisk sett å være født i utlandet uavhengig av vaksinestatus som å være uvaksinert, uvisst av hvilken grunn, riktignok. Det kan også finnes andre forhold som har en tilsvarende fordeling men som det ikke opplyses om. Også kalt Simpsons paradoks.
https://tidsskriftet.no/2021/03/medisin-og-tall/simpsons-paradoks-nar-pluss-og-pluss-blir-minus

[Tripptrapp1]

rockybalboa skrev (På 17.11.2021 den 8.24):

Det er litt trist at tilsynelatende oppegående mennesker har slike holdninger. Det har ikke noe med å hoppe når det blir sagt hopp å gjøre.

Det har med å bidra i kampen mot et farlig virus. Synd at 10 % av befolkiningen er for uvitende eller egoistiske til å ta dette inn over seg. Jeg ser da bort fra de få som av en eller annen grunn ikke kan ta vaksinen. De er fritatt for min "vrede".

Til deg også: Det er litt trist at tilsynelatende oppegående mennesker har slike holdninger. Å se ned på de som har valgt annerledes enn seg selv vitner ikke hverken om stor intellektuell kapital eller raushet.

Min påstand er også at flertallet av de som vaksinerer gjør det for sin egen del, ikke fordi at de er så fryktelig bekymret for alle andre. Se på alle de vaksinerte som benyttet seg av første mulighet til å hoppe på et fly til syden for å dra med seg ulike deltavarianter hjem, eller på alle de som gir faen i avstand og smitteregler i samfunnet - fordi de er vaksinerte, så derfor har de «lov». Det er i alle fall ikke så farlig - for dem.

Og det er greit å vaksinere seg av egoistiske grunner, men ikke kom her og fremstill vaksinerte som de rene barmhjertige samaritaner, det blir for dumt.

[Justlooking]

Tripptrapp1 skrev (28 minutter siden):

Til deg også: Det er litt trist at tilsynelatende oppegående mennesker har slike holdninger. Å se ned på de som har valgt annerledes enn seg selv vitner ikke hverken om stor intellektuell kapital eller raushet.

Min påstand er også at flertallet av de som vaksinerer gjør det for sin egen del, ikke fordi at de er så fryktelig bekymret for alle andre. Se på alle de vaksinerte som benyttet seg av første mulighet til å hoppe på et fly til syden for å dra med seg ulike deltavarianter hjem, eller på alle de som gir faen i avstand og smitteregler i samfunnet - fordi de er vaksinerte, så derfor har de «lov». Det er i alle fall ikke så farlig - for dem.

Og det er greit å vaksinere seg av egoistiske grunner, men ikke kom her og fremstill vaksinerte som de rene barmhjertige samaritaner, det blir for dumt.

Det er jo akkurat det mange her inne gjør, fremstiller seg selv med helteglorien på. I den virkelige verden er folk helt ærlige på at de tar den for egen del.

[Egenskap]

AnonymBruker skrev (På 17.11.2021 den 7.23):

Jeg er stolt over meg selv.

Jeg kommer aldri til vaksinere meg, jeg er 1/10 som ikke hopper når noen sier hopp. Til dere andre 9/10 - Krysser fingrene for at de totalt ukjente langtids bivirkningene ikke er farlige, kun tiden vil vise ❤️

Dere andre som er i samme båt som meg - ikke gi etter for heksejakten. 

Ønsker alle 10/10 en fin dag ❤️❤️

 

 

Anonymkode: a3752...83d

Ja, du er glad dem som går i front og rydder vei for deg. For min del blir du en tilskuer og analyserer utfallet, og bruker begrep som heksejakt når det er en fiende som  har kommet i norsk territorium med ukjent leveranse. 

Jeg synes du er på tynn is når du dømmer mennesker som har gjort en beslutning til å beskytte seg for virus, og skape et trygg samfunn for alle. Så får vi se hvor lenge du klarer å holde ut før virus finner deg...

Endret 19. november 2021 av Egenskap

[Gjest Mysticgirl]

Ja vi får se om smitten går ned om de låser inne de uvaksinerte. Nå er det jo de som tydeligvis er syndere .

Først var det at vi måtte vaksinere oss fordi da smittet vi ikke videre.

Så åpnet de opp og fikk se en annen sannhet. 

Så så de at vi smittet videre likevel, så da var det endret til at vi ikke ble så syke, men at vi kunne smitte videre i ganske stor skala likevel.

 

Men nå var i alle fall de syke og svake beskyttet mot alvorlig sykdom.

Vel, det var bare til de åpnet igjen og så at mange fullvaksinerte ble veldig syke.

Så da måtte man vaksinere seg litt til fordi vaksinene tydeligvis ikke holdt så lenge som først antatt.

Så nå er det tredje dose som skal settes og skylden for det, jo det får de uvaksinerte fordi de er jo tross alt det som gjør at samfunnet igjen må nedstenges fordi de er synderne.

Venter spent på fortsettelsen når de uvaksinerte blir låst inne og nektes adgang til livet utenfor, og det likevel blir eksplosjon av smitte igjen.

 

Mon tro hva de skal skylde på da... hmm..... 

 

 

 

 

 

[Capt. Obvious]

Pivot skrev (2 timer siden):

Nei, det er ikke bare det som teller, men du står selvsagt fritt til å mene det. Dersom du blir smittet og vil tallfeste din egen risiko for innleggelse - ønsker du da informasjon om andel av de smittede i din gruppe som blir innlagt eller vil du vite hvor stor andel av de usmittede, sammen med noen få smittede, som blir innlagt med Covid-19? Vektlegg det du vil.

Også blant gruppen som først har blitt smittet er det mindre sannsynlig å bli innlagt. 

"Vaksinasjon reduserer risikoen for alvorlig forløp betydelig"

https://www.fhi.no/contentassets/c9e459cd7cc24991810a0d28d7803bd0/vedlegg/notat-om-risiko-ved-covid-19-2021-11-17-rev-kl.1805.pdf

[Gjest krisly]

Sære egoistiske mennesker som ikke lar seg vaksinere.  Det mest oppsiktsvekkende er at de trenger så mye oppmerksomhet rundt det. Mye Munchausens ute og går her, bare omvendt. Stakkars.

Svein Østvik er jo en av predikanten for dette samfunnet. Snakkes høyt om kjærlighet og aksept. Mye kjærlighet i å stoppe samfunnet og hindre alvorlig syke å få den pleien de trenger? Eller?

Det var et nyhetsinnslag i går om en som ikke fikk pacemaker-operasjon fordi det var så mye smitte. Den gamle pacemakeren går på overtid.

Uvaksinerte føle seg som medlem i en eksklusiv klubb der de virkelig har forstått det. Idioter og store egoister etter mitt syn. Flaut å høre på rett og slett.

[PaperFlower]

Da håper jeg også at du ikke drar til sykehus og tar opp resursene der hvis du skulle bli skikkelig syk med covid-symptomer - så sterk og modig og selvstendig som du er. ❤️

Dette var til hovedinnlegget, forresten.

Endret 19. november 2021 av PaperFlower

[Egenskap]

Mysticgirl skrev (1 time siden):

Ja vi får se om smitten går ned om de låser inne de uvaksinerte. Nå er det jo de som tydeligvis er syndere .

Først var det at vi måtte vaksinere oss fordi da smittet vi ikke videre.

Så åpnet de opp og fikk se en annen sannhet. 

Så så de at vi smittet videre likevel, så da var det endret til at vi ikke ble så syke, men at vi kunne smitte videre i ganske stor skala likevel.

 

Men nå var i alle fall de syke og svake beskyttet mot alvorlig sykdom.

Vel, det var bare til de åpnet igjen og så at mange fullvaksinerte ble veldig syke.

Så da måtte man vaksinere seg litt til fordi vaksinene tydeligvis ikke holdt så lenge som først antatt.

Så nå er det tredje dose som skal settes og skylden for det, jo det får de uvaksinerte fordi de er jo tross alt det som gjør at samfunnet igjen må nedstenges fordi de er synderne.

Venter spent på fortsettelsen når de uvaksinerte blir låst inne og nektes adgang til livet utenfor, og det likevel blir eksplosjon av smitte igjen.

 

Mon tro hva de skal skylde på da... hmm..... 

 

 

 

 

 

Ingen sitter med fasit. 

Men når uvaksinerte angriper dem som vaksinerer seg mot et virus, så blir det jo feil. Det er en grunn mange land nedstengte landet, da fordi det ikke fantes noe som kunne beskytte mennesker mot det nye viruset. 

[PetterKanin]

Egenskap skrev (6 minutter siden):

Ingen sitter med fasit. 

Men når uvaksinerte angriper dem som vaksinerer seg mot et virus, så blir det jo feil. Det er en grunn mange land nedstengte landet, da fordi det ikke fantes noe som kunne beskytte mennesker mot det nye viruset. 

Men hvor i all verden ser du dette?

[Tripptrapp1]

krisly skrev (48 minutter siden):

Sære egoistiske mennesker som ikke lar seg vaksinere.  Det mest oppsiktsvekkende er at de trenger så mye oppmerksomhet rundt det. Mye Munchausens ute og går her, bare omvendt. Stakkars.

Svein Østvik er jo en av predikanten for dette samfunnet. Snakkes høyt om kjærlighet og aksept. Mye kjærlighet i å stoppe samfunnet og hindre alvorlig syke å få den pleien de trenger? Eller?

Det var et nyhetsinnslag i går om en som ikke fikk pacemaker-operasjon fordi det var så mye smitte. Den gamle pacemakeren går på overtid.

Uvaksinerte føle seg som medlem i en eksklusiv klubb der de virkelig har forstått det. Idioter og store egoister etter mitt syn. Flaut å høre på rett og slett.

Latterlig innlegg. Man er ikke bedre eller verre enn de som har valgt annerledes enn en selv. Egoistiske motiver for å gjøre velge som man velger finnes i begge leire, bare at i den ene leiren har man beskyttet seg mot alvorlig sykdom mens den andre har bestemt seg for å ta sjansen på at det går bra. Kom ikke her å påstå at de som har vaksinert seg ikke gjør det for å verne seg selv, eller at de ikke skryter av at de har vært flinke og solidariske - alle some  florerte i en periode med stories over at folk vaksinerte seg.

[Gjest Mysticgirl]

Egenskap skrev (1 time siden):

Ingen sitter med fasit. 

Men når uvaksinerte angriper dem som vaksinerer seg mot et virus, så blir det jo feil. Det er en grunn mange land nedstengte landet, da fordi det ikke fantes noe som kunne beskytte mennesker mot det nye viruset. 

Det er vel heller vaksinerte som stigmatiserer og hetser de uvaksinerte. Bare se i disse koronatrådene. Der blir uvaksinerte titulert som dumme og mindre intelligente. Får skylden for smitten, mens det er de vaksinerte som lever som før fordi de nettopp er vaksinerte og tror de er beskyttet mot alvorlig sykdom.

Endret 19. november 2021 av Mysticgirl

[pøbelsara]

Mysticgirl skrev (1 minutt siden):

Det er vel heller vaksinerte som stigmatiserer og hetser de uvaksinerte. Bare se i disse koronatrådene. Der blir uvaksinerte titulert som dumme og mindre intelligente. Får skylden for smitten, mens det er de vaksinerte som flyr utenlandsk og drar smitten med seg hjem til Norge. 

Dette er ikke sant.