Hvilke arenaer bør koronasertifikatet brukes på?

[Pivot]

Example skrev (24 minutter siden):

At vaksinene fungerer er den eneste grunnen til at denne diskusjonen i det hele tatt fungerer. Hadde vi ikke hatt dem, eller om mange flere ikke ville tatt dem, ville vi sitti med strenge tiltak nå alle sammen. 

Ønsker du lockdoewn, eller liker du å ha det slik det er nå? Kanskje på tide å vise litt takknemlighet til de som har tatt dem, slik at du og alle andre foreløpig kan leve uten tiltak.

Ja, vaksinene har en effekt, men fungerer de godt mot smitte? Du vil at de uvaksinerte skal ta alt ansvar for å få ned smittetallene. De fullvaksinerte må slippe tiltak, sier du, ettersom de har tatt vaksinen, og dette mener du på tross av at vaksinen ikke hindrer at fullvaksinerte smittes i hopetall. Hvor er logikken i det? Og grunnen til at vi ikke har lockdown nå er grunnet vaksinasjon av de som er eldre og utsatte. De har beskyttet seg selv ved å ta vaksinen, og nå må den gruppen som trenger det, altså de utsatte, få 3. dose og sikkert 4. etter det, ettersom vaksinen ikke gir langvarig beskyttelse...

[Lana01]

Sirisiri10 skrev (4 timer siden):

 

Har du tall på hvor mange unge mennesker som er utenfor risikosonen som har fått alvorlig long covid? 

Man kan også få alvorlige bivirkninger av vaksinen så det er nevnt, ung som gammel. 

Det er alt for tidlig å si. Det man vet at det også rammer barn og unge utenfor risikosonen., og som hadde et mildt forløp av covid. Ulike studier kommer opp med ulike tall, men det man vet er bekymrinsfullt

Jeg vil si det er alvorlig når det rammer hverdagen din. problemer med å gå på skolen. gå opp en trapp. gå tur. lese en bok. delta i sosiale sammensettinger. Det er meldt om  over 200 ulike symptomer. Det rammer gjerne hjertet lunger hjerne osv. Noen sliter mer en et år etter smitte, og ingen kan si noe sikkert om hvor lenge det vil vare for de  det gjelder, eller om de vil bli helt friske  Milliarder av vaksinedoser er satt, det er meldt om få alvorlige bivirkninger, og de som er meldt er gjerne  langt hyppigere blant de som blir smittet, som blodpropp og hjertebetennelse

 

Whether long COVID-19 will last a few months, a few years or a lifetime will take time to understand, a group of medical professionals and researchers said during a special hearing of the Santa Clara County Health and Hospitals Committee on Tuesday, Oct. 26. Many COVID-19 long-haulers can't work or attend school. How younger populations, including children, will fare over the long term or whether they will develop learning abilities and health issues with societal impacts remains unclea'

 

The researchers said they are particularly concerned for younger populations, including children, who develop long COVID-19. Whether it will affect their learning abilities through life and ability to hold jobs remains unknown. It will take time to see what happens five years from now and how it affects young people in high school and college and the next generation of workers, Bonilla said.

https://www.mv-voice.com/news/2021/10/29/long-term-covid-19-could-affect-millions-particularly-younger-adults

https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.1003773

WHO  er dypt bekymret

The long COVID is one of the most mysterious aspects of the pandemic.

Little is known about why some people struggle to recover after the acute phase and suffer from ongoing symptoms such as shortness of breath, extreme fatigue, brain fog, heart and neuropathy.

Janet Diaz, clinical care leader for WHO’s emergency program, who leads the organization’s Long COVID effort, said more than 200 symptoms have been reported.

https://floridanewstimes.com/deeply-concerned-who-by-longcovid/318405/

 

En grupper forskere mener at mikroskopiske blodpropper kan være årsaken til at noen sliter med long covid. 

Essentially, they believe that the clotting and not-clotting balance could be the key to figuring out why Long COVID happens. The information will also create a fuller picture of why COVID-19 patients are also more likely to experience deadly and mild levels of clotting.

https://www.openaccessgovernment.org/blood-clots-long-covid/121511/

 

 

 

 

[Gjest laraf]

On 11/14/2021 at 4:23 PM, Example said:

Her har man problemet med å misbruke statistikk. Du innser for eksempel ikke at det er en grunn til at de nevnte landene har innført dette? 

Innførte man dette som et forsøk på å redusere smitte så har det vel ikke hatt ønsket effekt? Ser man på landenes statistikk (worldometer) så kam man jo spørre seg om dette er veien å gå.

[Lawyam]

Example skrev (47 minutter siden):

Så det du egentlig sier er at et koronasertifikat egentlig ikke vil merkes. Da forstår jeg ikke motstanden.

Fordi det oppleves som tvang og mangel på frihet. Tror det kun vil virke hvis de vaksinerte må teste seg ved oppmøte - ikke hvis de skal kline seg oppi folk fordi de driter i å smitte andre siden de er vaksinert selv. Litt smittevernsforsøk fra vaksinerte bør kunne forventes, men det er de visst fritatt.

Jeg er vaksinert - for vaksine - for pass - men synes det er for enkelt å skylde alt på uvaksinerte. Alle er ikke antivaxxere eller koronnafornektere. Smitten sprer seg blandt de som krever å leve normalt, ikke så mye blandt dem som forstår de er i en pandemi og ikke kan. Mange uvaksinerte lever som de er i lockdown - de tar på seg et ansvar å ikke spre/smittes - ønsker bare ikke vaksinere. Jeg vil bare frem til at sort/hvitt er ikke bildet. Jeg ser hva mange forsaker og bidrar på den måten. Jeg klarer ikke å peke dem ut som pådrivere eller gi dem skyld for en smittespredning de ikke vil kunne bidra så mye til ved å isolere seg 

De som må møte mange, jobb eller gå ut, være sosial - må selvfølgelig vaksinere seg altså. Det er ikke det jeg sier. Jeg liker bare ikke denne pekefingeren som unnskylder de vaksinerte for sprittespredning og ukritisk blamer uvaksinerte.

Endret 17. november 2021 av Lawyam

[Gjest laraf]

On 11/16/2021 at 1:47 AM, RunM said:

Vaksinepasset bør brukes på alle arenaer. Har du valgt å ikke vaksinere deg, så får du ikke bevege deg ute blandt andre folk. Kun de som har medisinske årsaker er fritatt, da kun med maske. De uvaksinerte som kan jobbe hjemmefra kan gjøre det, andre må desverre sies opp evt. permitteres til de får vaksinepass. 

Vaksinering av barn og unge + boosterdooser til helsepersonell og de i risikosoner må prioriteres. 

Grensekontrollene må settes igang igjen, ingen uten vaksinepass må få slippe inn i landet. 

 

Jeg går utifra at dette er ironisk ment.

Endret 17. november 2021 av laraf

[Example]

Sirisiri10 skrev (18 minutter siden):

Da må du ikke bruke uvaksinerte/vaksinerte. 

Uansett, under 10% er ikke vaksinerte. Hvis du mener at det er disse prosentene som bidrar til smitte i samfunnet er det ikke lenge før alle disse har hatt covid og dermed bidrar til langt mindre smitte i samfunnet enn vaksinerte som ikke har hatt covid på et punkt. 

Bruker uvaksinerte fordi der er de som er åpen for sykdom. Jeg tar for gitt at folk vet at tidligere smitte gir grønt koronasertifikat.

Det andre du skriver om. Vi har over 400 000 uvaksinerte voskne i Norge nå. Totalt har vi hatt 230 000 smittede gjennom snart to år med pandemi. I tillegg til mange barn som ikke får vaksine. Det betyr at det er en lang og smertefull ferd igjen før resten blir smittet av dette viruset. Det er helt unødvendig. 

[Gjest laraf]

On 11/16/2021 at 7:38 AM, Krokenguri said:

Virker dårlig? Syntes vi har vært heldige her i landet jeg. Vi har hatt gode tiltak, og vaksinene virker. Men de virker jo ikke på delta varianter som det bare blir flere av. Når vij ser til andre land som ikke har hatt noen form for tiltak. Så er dødsraten her i landet veldig liten i forhold. For ikke å snakke om alvorlige ettervirkninger folk har fått etter smitte.smitten i dag er størst blandt uvaksinerte. 

Hvor har du tall som bekrefter at smitten er størst blant uvaksinerte? Kan man regne med mørke tall blant la oss si uvaksinerte som ikke får symptomer? Er ettervirkninger etter covid typisk for covid eller mulig for virusinfeksjoner generelt?

 

[Gjest laraf]

15 minutter siden, Example said:

Bruker uvaksinerte fordi der er de som er åpen for sykdom. Jeg tar for gitt at folk vet at tidligere smitte gir grønt koronasertifikat.

Det andre du skriver om. Vi har over 400 000 uvaksinerte voskne i Norge nå. Totalt har vi hatt 230 000 smittede gjennom snart to år med pandemi. I tillegg til mange barn som ikke får vaksine. Det betyr at det er en lang og smertefull ferd igjen før resten blir smittet av dette viruset. Det er helt unødvendig. 

Når en ser på de 230 000 smittede totalt, er det da 230 000 som har vært syke? Vet du hvor mange av disse som har hatt symptomer? Når man leser tallene som annonseres daglig så ville det ha vært interessant å les mer om hva som ligger bak tallene. Nå blir man tatt med i statistikken så fort man tester positivt, men ikke nødvendigvis har symptomer. Finnes det falske positive blant tallene? Og hva med de som bare opplever veldig milde symptomer? Jeg er oppriktig nysgjerrig på hva man da sitter igjen med. I tillegg er det spørsmålet som ble stilt av en lokalpolitiker om smitte og dødsfall på et eldresenter i kommunen vår. Vanskelig å vite om noen av de eldste dør av eller med covid. 

 

Endret 17. november 2021 av laraf

[Example]

laraf skrev (4 minutter siden):

Innførte man dette som et forsøk på å redusere smitte så har det vel ikke hatt ønsket effekt? Ser man på landenes statistikk (worldometer) så kam man jo spørre seg om dette er veien å gå.

En tilfeldig statistikk som dette gir jo ingen mening å bruke uansett. Smitten stiger i nesten alle land i Europa nå. Sverige har også doblet smittetallene sine forrige uke, så det eksemplet blir dårligere for hver dag som går. 

Det er ekstremt mange faktorer som spiller inn. Et slikt pass vil ikke løse dette problemet alene, men det kan lempe på trykket, slik at færre blir smittet en hva de ville blitt uten. Den beste effekten er dog at flere tar vaksiner. For hver innbygger som vaksinerer seg er det én mindre til å spre smitten rundt i vinter. Ferske vaksinedoser i kroppen på uvaksinerte nå er bare flott for vinteren som kommer.

Så skal det nok sies at dette er siste forsøk på å gjøre dette frivillig. Det vil nok bli lagt ytterligere press på de uvaksinerte om dette ikke har ønsket effekt på antallet som går og vaksinerer seg.

[Gjest laraf]

23 hours ago, Sirisiri10 said:

Det handler nødvendigvis ikke om sin egen stolthet. Det kan være redsel, sprøyteskrekk, det at vi ikke vet så mye om vaksine , at man er ung og ikke i risikosonen etc.

Vi er nødt å lære oss som mennesker å akseptere at vi er ulike og har ulikt utgangspunkt. Kanskje en som velger å ikke ta vaksinen har sett at en nær ble alvorlig syk av vaksinen? Kanskje de har blitt langtidssyke av andre vaksiner de har tatt? Kanskje de har mistillit til helsevesenet av gode grunner? Kanskje de ønsker naturlig immunitet, eller hatt mild covid? 

Poenget er at vi vet ikke andres utgangspunkt og syn på ting. Vi er et ufattelig dømmende land, som går utover psyken til folk. Langt mer skadelig enn covid. 

Dette! ikke vaksine er ikke lik =antivaxer, motstander, konspirasjonteori tilhenger. Hvis man bare kunne fått denne forståelsen ut i samfunnet.

[Example]

Lawyam skrev (11 minutter siden):

Fordi det oppleves som tvang og mangel på frihet. Tror det kun vil virke hvis de vaksinerte må teste seg ved oppmøte - ikke hvis de skal kline seg oppi folk fordi de driter i å smitte andre siden de er vaksinert selv. Litt smittevernsforsøk fra vaksinerte bør kunne forventes, men det er de visst fritatt.

Jeg er vaksinert - for vaksine - for pass - men synes det er for enkelt å skylde alt på uvaksinerte. Alle er ikke antivaxxere eller koronnafornektere. Smitten sprer seg blandt de som krever å leve normalt, ikke så mye blandt dem som forstår de er i en pandemi og ikke kan. Mange uvaksinerte lever som de er i lockdown - de tar på seg et ansvar å ikke spre/smittes - ønsker bare ikke vaksinere. Jeg vil bare frem til at sort/hvitt er ikke bildet. Jeg ser hva mange forsaker og bidrar på den måten. Jeg klarer ikke å peke dem ut som pådrivere eller gi dem skyld for en smittespredning de ikke vil kunne bidra så mye til ved å isolere seg 

Det kan godt hende ordningen må skjerpes ytterligere, ja. Vaksinerte må teste seg for å få et pass, men de uvaksinerte ikke får pass i det hele tatt. Alt etter behov, vil jeg tro.

Skyld eller ikke skyld er egentlig ikke så interessant. Dilemmaet er at vi har for mange som ikke er  vaksinert. Det kan bli et problem  som må løses for at ikke helsevesenet skal knekke sammen i vinter. Det vil nok bli prioritert å skjerme økonomien, samt at etterlevelse av tiltak garantert vil være mindre enn noen gang fremover.

[Gjest laraf]

3 minutter siden, Example said:

En tilfeldig statistikk som dette gir jo ingen mening å bruke uansett. Smitten stiger i nesten alle land i Europa nå. Sverige har også doblet smittetallene sine forrige uke, så det eksemplet blir dårligere for hver dag som går. 

Det er ekstremt mange faktorer som spiller inn. Et slikt pass vil ikke løse dette problemet alene, men det kan lempe på trykket, slik at færre blir smittet en hva de ville blitt uten. Den beste effekten er dog at flere tar vaksiner. For hver innbygger som vaksinerer seg er det én mindre til å spre smitten rundt i vinter. Ferske vaksinedoser i kroppen på uvaksinerte nå er bare flott for vinteren som kommer.

Så skal det nok sies at dette er siste forsøk på å gjøre dette frivillig. Det vil nok bli lagt ytterligere press på de uvaksinerte om dette ikke har ønsket effekt på antallet som går og vaksinerer seg.

Jeg siterer innlegget ditt: Smitten stiger i nesten alle land i Europa nå. Da har ikke covid passet gjort jobben sin, ei heller vaksinen. Kanskje en fallitterklæring at vi må fortsette og sprøyte inn dose på dose.

[Example]

laraf skrev (4 minutter siden):

Når en ser på de 230 000 smittede totalt, er det da 230 000 som har vært syke? Vet du hvor mange av disse som har hatt symptomer? Når man leser tallene som annonseres daglig så ville det ha vært interessant å les mer om hva som ligger bak tallene. Nå blir man tatt med i statistikken så fort man tester positivt, men ikke nødvendigvis har symptomer. Finnes det falske positive blant tallene? Og hva med de som bare opplever veldig milde symptomer? Jeg er oppriktig nysgjerrig på hva man da sitter igjen med. 

Det vi vet er følgende. Av de 230 000 er 80 000 barn. Av de 150 000 voksne har litt underkant av 6000 vært innlagt på sykehus. Deltavarianten er hissig, og medianalderen for de uten vaksine som er innlagt nå er helt nede i 47 år. Det betyr igjen at det ligger ganske mange inne på sykehus som sannsynligvis så på seg som for unge til å være i risiko for å bli lagt inn. 

[Lawyam]

Example skrev (1 minutt siden):

Det kan godt hende ordningen må skjerpes ytterligere, ja. Vaksinerte må teste seg for å få et pass, men de uvaksinerte ikke får pass i det hele tatt. Alt etter behov, vil jeg tro.

Skyld eller ikke skyld er egentlig ikke så interessant. Dilemmaet er at vi har for mange som ikke er  vaksinert. Det kan bli et problem  som må løses for at ikke helsevesenet skal knekke sammen i vinter. Det vil nok bli prioritert å skjerme økonomien, samt at etterlevelse av tiltak garantert vil være mindre enn noen gang fremover.

Ja, økonomien må skjermes, men når vaksinen ikke er god nok, og må fornyes til stadighet, må en kunne sette inn bedre tiltak som avstand, munnbind, testing av alle -  vaksinerte også. Smitten bare øker og øker uten.

[Example]

laraf skrev (2 minutter siden):

Jeg siterer innlegget ditt: Smitten stiger i nesten alle land i Europa nå. Da har ikke covid passet gjort jobben sin, ei heller vaksinen. Kanskje en fallitterklæring at vi må fortsette og sprøyte inn dose på dose.

Overhodet ikke. Vinteren er knapt i gang, og tallene vil trolig stige uansett. Spørsmålet er hvot mye. Om stigningen dempes av disse passene, noe det er all grunn til å tro at de gjør da de hindrer kontakt mellom mennesker som er ekstra mottakelige for å bli smittet.

[Example]

Lawyam skrev (2 minutter siden):

Ja, økonomien må skjermes, men når vaksinen ikke er god nok, og må fornyes til stadighet, må en kunne sette inn bedre tiltak som avstand, munnbind, testing av alle -  vaksinerte også. Smitten bare øker og øker uten.

Dette er jo kun midlertidige tiltak som utsetter smitte. Det løser ingenting annet enn å utsette en bølge.

[Gjest laraf]

7 minutter siden, Example said:

Det kan godt hende ordningen må skjerpes ytterligere, ja. Vaksinerte må teste seg for å få et pass, men de uvaksinerte ikke får pass i det hele tatt. Alt etter behov, vil jeg tro.

Skyld eller ikke skyld er egentlig ikke så interessant. Dilemmaet er at vi har for mange som ikke er  vaksinert. Det kan bli et problem  som må løses for at ikke helsevesenet skal knekke sammen i vinter. Det vil nok bli prioritert å skjerme økonomien, samt at etterlevelse av tiltak garantert vil være mindre enn noen gang fremover.

Når vi sitter mer inne, det er vinter og snart juleselskaper og samlinger. Vi kan vel prøve å gjøre det vi kan og ikke bare satse på en hest (covidpas etc.) https://www.utdanningsnytt.no/helse-inneklima-korona/a-apne-vinduet-er-den-enkleste-maten-a-begrense-koronasmitte/283383

 

[Gjest Villfisker]

Det burde ikke brukes i det hele tatt.

[Lawyam]

Villfisker skrev (1 minutt siden):

Det burde ikke brukes i det hele tatt.

Jo!!!! Noe må gjøres for å forsøke å få kontroll, men det er ikke nok!

Endret 17. november 2021 av Lawyam

[Gjest Villfisker]

Lawyam skrev (6 minutter siden):

Jo!!!! Noe må gjøres for å forsøke å få kontroll, men det er ikke nok!

Nei, og der har du problemet med et slikt pass. For mye kontroll over befolkningen. Total umyndiggjøring. En elektronisk hundelenke.

Endret 17. november 2021 av Villfisker