Kveldens "debatten" og helsepersonells valg om å ikke vaksinere seg

[Capt. Obvious]

pøbelsara skrev (3 minutter siden):

I Norge ja - fordi de får helsehjelp, og respiratorbehandling når det er nødvendig. Se hva som har skjedd i Italia, Spania, USA -  i store deler av verden.

Vi har klart oss så bra i Norge fordi vi har et godt helsevesen, og god nok kapasitet til å behandle folk. Ikke fordi Covid ikke er farlig. 

Vi har klart oss fordi man har stengt ned nesten alt i perioder, samt at man har nok penger på bok til å i noen grad kompensere for tapt inntekt for en del grupper i samfunnet. Kapasiteten i helsevesenet er liten, og den har ikke økt selv etter halvannet år. 

[pøbelsara]

Capt. Obvious skrev (3 minutter siden):

Vi har klart oss fordi man har stengt ned nesten alt i perioder, samt at man har nok penger på bok til å i noen grad kompensere for tapt inntekt for en del grupper i samfunnet. Kapasiteten i helsevesenet er liten, og den har ikke økt selv etter halvannet år. 

Jeg vet. Det er jo helt tragisk. 

[Majer]

zemer skrev (5 timer siden):

Hvorfor merker vi det motsatte nå da? 

1 samfunnet er mye mer åpent enn før vi fikk vaksinene

2 det er fremdeles for få som er vaksinerte. De fungerer som magneter for smitte og smitter videre.

[Gjest laraf]

1 hour ago, pøbelsara said:

I Norge ja - fordi de får helsehjelp, og respiratorbehandling når det er nødvendig. Se hva som har skjedd i Italia, Spania, USA -  i store deler av verden.

Vi har klart oss så bra i Norge fordi vi har et godt helsevesen, og god nok kapasitet til å behandle folk. Ikke fordi Covid ikke er farlig. 

Nå ja, ser man på situasjonen i dag med økte innleggelser og stor pågang så tviler jeg på at det er kapasiteten i helsevesenet vi skal stole på. De som jobber der gjør alt de kan og mer til, men å hevde at vi har god kapasitet gjenspeiler nok ikke virkeligheten. Vi har tatt vaksine, holdt avstand, stengt ned landet i en periode etc. Dette holdt smitten nede. Men nå som landet åpnet ser vi tydelig hvor lite helsevesenet tåler dessverre.

[pøbelsara]

laraf skrev (2 minutter siden):

Nå ja, ser man på situasjonen i dag med økte innleggelser og stor pågang så tviler jeg på at det er kapasiteten i helsevesenet vi skal stole på. De som jobber der gjør alt de kan og mer til, men å hevde at vi har god kapasitet gjenspeiler nok ikke virkeligheten. Vi har tatt vaksine, holdt avstand, stengt ned landet i en periode etc. Dette holdt smitten nede. Men nå som landet åpnet ser vi tydelig hvor lite helsevesenet tåler dessverre.

Jeg er enig med deg i dette.  Inntil NÅ har vi hatt så god kapasitet i helsevesenet at vi har kunnet behandle alle, derfor er det mye færre dødsfall her enn andre steder. 

Jeg er helt enig i at kapasiteten er  utfordret her, og derfor er det jo helt ekstremt viktig at folk vaksinerer seg for å delta i arbeidet med å sørge for at vi fortsatt kan klare å ta unna det som kommer. For det er helt ubestridt at vaksinerte blir mindre syke og blir sjeldnere innlagt på sykehus med Covid. hvis de som KAN vaksinere seg gjør det, er de med på å passe på alle de som ikke kan, eller som ikke har helse til å klare seg godt gjennom sykdommen. 

Det er viktig at folk fortsetter å passe på, holde avstand, vaske hender, sprite, gjerne bruke munnbind når de må være tett på andre.  

[Tuba]

laraf skrev (18 timer siden):

Så som Bill Gates sier; den hjelper utifra et helseaspekt men reduserer absolutt ikke spredning av viruset. 

Følgende er viktig: Blant uvaksinerte er det fire ganger flere per 100.000 som blir syke enn blant de vaksinerte. Vaksinen hjelper altså mot å bli syk, og mot å smitte videre.

 

[Lovis Fenja]

Mens dere er skåsikre og peker fingre, publiseres det altså i The Lancet at vaksinerte har like mye virus i seg som uvaksinerte. Dvs at de blir mindre syke, men at de smitter like mye. Da kan vi kanskje slutte å skylde på de uvaksinerte og bli mer konstruktive.

https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S1473-3099(21)00648-4

 

[NorthernLight]

Lovis Fenja skrev (2 minutter siden):

Mens dere er skåsikre og peker fingre, publiseres det altså i The Lancet at vaksinerte har like mye virus i seg som uvaksinerte. Dvs at de blir mindre syke, men at de smitter like mye. Da kan vi kanskje slutte å skylde på de uvaksinerte og bli mer konstruktive.

https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S1473-3099(21)00648-4

 

Les litt mer før du er så skråsikker. 
 

«Interpretation Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host–virus interactions early in infection may shape the entire viral trajectory.»

[Gjest laraf]

https://www.nrk.no/ytring/ikke-skyld-pa-uvaksinerte-pleiere-1.15727544

[Gjest laraf]

44 minutter siden, Tuba said:

Følgende er viktig: Blant uvaksinerte er det fire ganger flere per 100.000 som blir syke enn blant de vaksinerte. Vaksinen hjelper altså mot å bli syk, og mot å smitte videre.

 

fint om du legger til hvor dette er tatt fra, hvem som hevder dette osv. 

[Lovis Fenja]

laraf skrev (2 minutter siden):

fint om du legger til hvor dette er tatt fra, hvem som hevder dette osv. 

Det står i en artikkel i nettavisen:

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ta-hensyn-til-de-vaksinerte-og-smitten-innfor-vaksinepass-overalt-det-er-nodvendig/o/5-95-338632

Artikkelen sier ca at folk som ikke tar vaksinen er slemme idioter og at det er det samme som å ikke ha lappen som lastebillsjåfør, hvis man er uvaksinert helsearbeider.

I dag tidlig var denne artikkelen øverst:

https://www.nettavisen.no/nyheter/fhi-toppen-mener-sykehustallene-gir-grunnlag-for-optimisme/s/12-95-3424204364

Den sier at covid-relaterte innleggelser har flatet ut og at det kanskje går nedover, men at det er mange andre innleggelser. Og det er jo ikke så rart, vanlig influensa er i gang, rs-virus og en haug vaksineskader.

[Tuba]

laraf skrev (8 minutter siden):

fint om du legger til hvor dette er tatt fra, hvem som hevder dette osv. 

Norsk politikk, Nett på sak | Ta hensyn til de vaksinerte og smitten - innfør vaksinepass overalt det er nødvendig (nettavisen.no)

[Akhenaton]

5 minutter siden, laraf said:

https://www.nrk.no/ytring/ikke-skyld-pa-uvaksinerte-pleiere-1.15727544

"Ved Diakonhjemmet sykehus har det vært 34 smittede ansatte siden 1. august i år. 33 var fullvaksinerte, bare én var uvaksinert."

En av de 34 smittede var uvaksinert, sier du? Ja, nå tror jeg nesten de uvaksinerte ansatte kommer til å kjøre hele Diakonhjemmet i grøfta.

😂

[Pivot]

Tuba skrev (1 time siden):

Følgende er viktig: Blant uvaksinerte er det fire ganger flere per 100.000 som blir syke enn blant de vaksinerte. Vaksinen hjelper altså mot å bli syk, og mot å smitte videre.

 

Hvordan definerer du "syk" i denne sammenheng? "Hjelper mot å smitte videre" er jo indirekte i denne sammenheng, og kun basert på et relativt mål. Det sier ingenting om individuell risiko for videresmitte ut fra vaksinestatus. 

[Lovis Fenja]

NorthernLight skrev (7 timer siden):

Les litt mer før du er så skråsikker. 
 

«Interpretation Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host–virus interactions early in infection may shape the entire viral trajectory.»

Jeg er visst ikke smart nok til å skjønne dette, være så snill og forklar. Jeg trenger å vite det hvis jeg misforstår.

[Luckiness]

Jeg håper at dere som mener at sykepleiere absolutt må vaksinere seg er for et skikkelig lønnsløft for helsepersonell. Det bør være en saftig lønn dersom det skal pålegges at en yrkesgruppe vaksinerer seg. 
 

Husk også at det finnes en god del årsaker til hvorfor enkelte ikke vaksinerer seg. Ingen har plikt til å oppgi personlige og helsemessige årsaker til arbeidsgiver eller andre rundt seg for å begrunne at en er uvaksinert eller ikke vaksinert med flere doser. Veldig mange i helsevesenet er kvinner. Kvinner i fruktbar alder. Etter alle tilfellene med menstruasjonsforstyrrelser er dette gjerne en årsak til at enkelte avventer eller ikke ønsker vaksine. 

[Velouur]

reiseglad skrev (På 9.11.2021 den 22.13):

Sykepleiere er mennesker med valgfrihet, men de burde jo gjøre de kloke valgene som gjør at de reduserer risikoen for at sårbare mennesker som er totalt avhengig av dem, utsettes for smitterisiko.

Vaksinerte smitter ikke like mye som uvaksinerte.

På hvilken måte smitter vaksinerte mindre enn uvaksinerte mener du? Smitter de flere? Smitter de lettere? Og isåfall hvilke mekanismer i kroppen et det som gjør at de vaksinerte smitter mindre?

[Tuba]

Pivot skrev (10 timer siden):

Hvordan definerer du "syk" i denne sammenheng? "Hjelper mot å smitte videre" er jo indirekte i denne sammenheng, og kun basert på et relativt mål. Det sier ingenting om individuell risiko for videresmitte ut fra vaksinestatus. 

Jo det er akkurat det det gjør. 

[Jullen]

Tuba skrev (11 timer siden):

Norsk politikk, Nett på sak | Ta hensyn til de vaksinerte og smitten - innfør vaksinepass overalt det er nødvendig (nettavisen.no)

Dette er jo bare ren synsing fra en helt tilfeldig skribent..som verken har fagkompetanse til å uttale seg eller legger ved en eneste kilde som kan styrke påstandene..

 

Endret 13. november 2021 av Jullen

[Tuba]

Jullen skrev (53 minutter siden):

Dette er jo bare ren synsing fra en helt tilfeldig skribent..som verken har fagkompetanse til å uttale seg eller legger ved en eneste kilde som kan styrke påstandene..

 

Nei det er basert på norsk statistikk