Antallet Covid-dødsfall i Italia redusert med over 97 prosent

[amit]

Italias nasjonale helseinstitutt, som er landets ledende forskningsinstitusjon i helsespørsmål, har drastisk redusert det offisielle antallet Covid-dødstall med 97 prosent.

Årsaken er at «antall døde av Covid» er blitt endret til «antall døde med Covid» av det italienske helseinstituttet

«Det viser seg at 97,1 prosent av dødsfallene som hittil er blitt tilskrevet Covid, ikke skyldtes Covid direkte. Av de 130 468 offisielt registrert døde av Covid er bare 3 783 direkte knyttet til viruset alene. De øvrige som døde, hadde mellom én og fem ulike sykdommer. Syv prosent av dem som var over 67 år hadde mer enn tre komorbiditeter, og 18 prosent minst to», skriver den italienske avisen.

Instituttets nye beregninger innebærer at Covid har tatt færre liv i Italia enn en ordinær sesonginfluensa. Om tilsvarende beregninger var blitt gjort av øvrige nasjoner, ville det resultert i en reduksjon på mer enn 90 prosent av det totale antallet offisielt døde av Covid-19.

https://www.iltempo.it/attualita/2021/10/21/news/rapporto-iss-morti-covid-malattie-patologie-come-influenza-pandemia-disastro-mortalita-bechis-29134543/

 

(Artikkelen er på italiensk men kan greit oversettes med google translate).

Det hadde vært interessant om norske helsemyndigheter også hadde skilt på ”Døde av Covid” og ”Døde med Covid”.

[parmanoia]

For noe tull. Har man fem sykdommer og får korona, så er det fortsatt det som dreper en. Og selvfølgelig er det mye større risiko å dø AV korona med risikofaktorer. For en motbydelig omskriving. 

[tom1986]

parmanoia skrev (3 minutter siden):

For noe tull. Har man fem sykdommer og får korona, så er det fortsatt det som dreper en. Og selvfølgelig er det mye større risiko å dø AV korona med risikofaktorer. For en motbydelig omskriving. 

Det er ikke motbydelig. Det er realisme. Hvis man er 80+ år og har en rekke underliggende sykdommer, så er det helt normalt og forventet at man vil dø ganske snart.

[parmanoia]

tom1986 skrev (7 minutter siden):

Det er ikke motbydelig. Det er realisme. Hvis man er 80+ år og har en rekke underliggende sykdommer, så er det helt normalt og forventet at man vil dø ganske snart.

Man dør fortsatt AV korona. 

[tom1986]

parmanoia skrev (8 minutter siden):

Man dør fortsatt AV korona. 

Ja, men poenget er at Koronaviruset var relativt harmløst for de aller fleste allerede i fjor (rammet stort sett svært gamle og syke mennesker), og med vaksinene er det faktisk mindre skadelig enn influensa nå.

[Enda en tulling]

parmanoia skrev (11 minutter siden):

Man dør fortsatt AV korona. 

Nei det gjør man da ikke nødvendigvis.
Dør alle som tester positivt for korona?
Blir alle som tester positivt for korona alvorlig syke?
Blir alle som tester positivt for korona i det hele tatt syke?
Nei.
Det gjelder også selv om du er over 80 år og har en rekke andre alvorlige sykdommer som kan ta livet av deg og en av dem faktisk ender opp med å gjøre det. En positiv test er ikke en dødelig sykdom.

[ItchyBitchySpider]

parmanoia skrev (31 minutter siden):

For noe tull. Har man fem sykdommer og får korona, så er det fortsatt det som dreper en. Og selvfølgelig er det mye større risiko å dø AV korona med risikofaktorer. For en motbydelig omskriving. 

Det er ikke motbydelig. Har man terminal kreft og får en forkjølelse, så kan man dø. Ja, man kan si at man døde av forkjølelsen, men i realiteten så hadde man uansett dødd innen et par måneder. 

Ta et annet eksempel - man får først alvorlig nyresvikt som 90-åring (altså noe de fleste ikke overlever), og så blir man smittet av korona. Man dør så av nyresvikt med korona i kroppen. Har man dødd av korona da? 

Enda en ting - det var kjempesvære dødstall hver dag i Italia i fjor. De sa selv at de ikke obduserte alle døde. Hvordan kan de vite at alle disse døde av korona, uten å ha testet eller obdusert dem? Statistikk skal være basert på bevis, ikke synsing.

[ItchyBitchySpider]

Enda en tulling skrev (4 minutter siden):

Nei det gjør man da ikke nødvendigvis.
Dør alle som tester positivt for korona?
Blir alle som tester positivt for korona alvorlig syke?
Blir alle som tester positivt for korona i det hele tatt syke?
Nei.
Det gjelder også selv om du er over 80 år og har en rekke andre alvorlige sykdommer som kan ta livet av deg og en av dem faktisk ender opp med å gjøre det. En positiv test er ikke en dødelig sykdom.

Det blir jo som Englands statistikk over koronadødsfall i begynnelsen av 2020. Der ble personer som var påkjørt av buss to uker etter koronasmitte registrert dødd av korona. 

[Enda en tulling]

Det betyr forøvrig også at risikoen ved koronasmitte ikke nødvendigvis er så mye høyere for gamle og syke er så enormt mye høyere enn for resten av befolkningen som de vil ha det til.
I staistikken som er grunnlag for beregning av dødsrisiko inngår både A. døde AV korona og B. døde MED positiv test.
Siden sannsynligheten for at en gammel og syk person dør i en gitt tidsperiode uavhengig av årsak er vesentlig høyere enn i befolkningen forøvrig vil det være et mye større antall i gruppe B som også drar opp dødelighetsprosenten.

[Callisto83]

Hvordan forklarer de da at over 100 italienske leger satt til å jobbe med covid pasienter, døde av covid innen april 2020? 

[Enda en tulling]

ItchyBitchySpider skrev (6 minutter siden):

Det blir jo som Englands statistikk over koronadødsfall i begynnelsen av 2020. Der ble personer som var påkjørt av buss to uker etter koronasmitte registrert dødd av korona. 

Ja nettopp. Tror de luker ut de mest åpenbare fortløpende slik som busspåkjørsler i Norge, men så har vi også veldig lave dødstall.

[ItchyBitchySpider]

Enda en tulling skrev (1 minutt siden):

Ja nettopp. Tror de luker ut de mest åpenbare fortløpende slik som busspåkjørsler i Norge, men så har vi også veldig lave dødstall.

Nettopp. Det er ingenting som tilsier at land med samme tiltak eller enda strengere tiltak skal ha så makabre tall, mens Norge enda ikke har bikket 1 000 døde. Ja, man kan snakke om at man bor tettere og sånt, men prosenten av de som dør er større i flere land med svært strenge tiltak enn i Norge og Danmark. Man kan heller ikke si at nordmenn er så mye sunnere enn italienere, for eksempel. Men Italia har svært mange eldre, for eksempel.

[DanielDuppsko]

Da er det jo rart at overdødeligheten i Italia likevel nærmer seg 160 000.

https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-tracker

(Bla ned til overskriften "Excess deaths since country’s first 50 covid deaths".)

[ItchyBitchySpider]

DanielDuppsko skrev (1 minutt siden):

Da er det jo rart at overdødeligheten i Italia likevel nærmer seg 160 000.

https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-tracker

(Bla ned til overskriften "Excess deaths since country’s first 50 covid deaths".)

I England har man konkludert med at overdødeligheten på grunn av tiltakene var større enn overdødelighet på grunn av koronaen. 

Og så har man denne her da: Flere barn vil kunne dø av korona­restriksjoner enn det totale antallet koronadøde, viser ny forskning

[DanielDuppsko]

ItchyBitchySpider skrev (6 minutter siden):

I England har man konkludert med at overdødeligheten på grunn av tiltakene var større enn overdødelighet på grunn av koronaen. 

Og så har man denne her da: Flere barn vil kunne dø av korona­restriksjoner enn det totale antallet koronadøde, viser ny forskning

Du mener kanskje at flere er døde som en følge av tiltak enn på grunn av korona. Har du en kilde til denne påstanden? Mener du også at flere er døde som en følge av tiltak, enn det summen av koronadøde ville blitt om det ikke hadde blitt iverksatt tiltak overhodet?

Fra artikkelen i det andre avsnittet ditt:

"Ikke fordi de blir syke av korona, men fordi adgangen til en trygg fødsel blir begrenset av smittefrykt, omlegging av fødeklinikker til covid-sentre, mangel på personale, mangel på medisiner og mat og så videre."

Tror du dette er utfordringer som bare ville ha forduftet om man lot som om viruset ikke eksisterte?

Endret 9. november 2021 av DanielDuppsko

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for spekulasjoner og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[Michaelhe]

Det går ikke like bra på Grønland. Jeg leser på NRK at de pga høye smittetall har innført en regel om at bare 20 mennesker kan være samlet på ett sted av gangen. Den andre halvdelen av befolkningen må da holde seg hjemme.

Endret 13. november 2021 av Michaelhe