Teknologi-studier: Jentene slutter å interessere seg for teknologi i ti-tolv års alderen, nå etterlyser IKT-bransjen kvinner

[AnonymBruker]

https://www.digi.no/artikler/kompetansekrisen-bade-for-kvalitet-og-kapasitet-er-vi-nodt-til-a-fa-med-flere-jenter/514770

Hva mener du, bør kvinner kvoteres inn for å få balanse og opprettholde mangfoldet?

– Fremtiden trenger flere kvinnelige teknologer, og den fremtiden den skaper vi allerede nå, sier Line Gaare Paulsen, direktør for kompetanse og samfunnskontakt i IKT-Norge.

Siden 2015 har IKT-Norge, Oda-nettverket, TENK, Tech-nettverket for kvinner og Nasjonalt senter for realfagsrekruttering samlet jenter for å lære bort koding og IT

Jentenes interesse for realfag og teknologi daler fra tiårsalderen, mens guttas interesse holder seg. Da må vi bidra til å holde liv i jentenes interesse, så de kan se seg selv om fremtidige teknologer, mener Paulsen.

Hun håper jentene går fra tech-festen med en lyst til å ikke bare bruke teknologien, men påvirke og utvikle den. Kanskje blir det litt lettere for jentene å se seg selv som fremtidige teknologi- og realfagsstudenter. 
 
– Både gutter og jenter må utvikle IT-løsninger sammen, fordi IT handler om å dekke menneskelige behov, og da må vi tenke mangfold.

– Både for kvalitet og kapasitet så er vi nødt til å få med flere jenter, istemmer Øyvind Husby administrerende direktør i IKT-Norge.

– Vi trenger at flere, både jenter og gutter, velger teknologi og realfag. Vi ser at det er spesielt utfordrende å få nok jenter til å velge disse fagene. Både fordi vi trenger alle gode hoder for å løse utfordringen, og fordi vi trenger sammensatte team, med jenter og gutter og ulik kulturbakgrunn, for å lage de beste løsninger.

 

Anonymkode: bca9c...912

[AnonymBruker]

Ja til kvotering!🤩

Kvotere jenter inn på tekniske studier!

Kvotere gutter inn på diverse helsefaglige studier med skjev kjønnsbalanse, barnehagelærer, etc.!

Anonymkode: 3734e...532

[AnonymBruker]

De som kvalifiserer seg og er gode bør få jobben/plass på skole. 

Det er likestilling. Det er ikke likestilling dersom det skal være lettere for ett kjønn å komme inn på ett spesefikt studie.

Anonymkode: dd521...585

[AnonymBruker]

Jeg er kvinne og utvikler. Og jeg mener: den biten å forstå brukernes behov er allerede dominert av kvinner. Interraksjonsdesign og hvordan brukerne skal samhandle med tjenesten er også dominert av kvinner.

Men selve den tekniske implementasjonen er sterkt dominert av menn, men her er ikke mangfold viktig, slik jeg ser det. Det handler om å implementere løsninger basert på logikk på en optimal og forståelig måte. Dette arbeidet er helt frikoplet fra kultur og kjønn.

Anonymkode: 5c3dd...bc9

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

https://www.digi.no/artikler/kompetansekrisen-bade-for-kvalitet-og-kapasitet-er-vi-nodt-til-a-fa-med-flere-jenter/514770
 

Anonymkode: bca9c...912

Beklager skjønner ikke premisset, er det ikke mangel på kapasitet hos typiske kvinne-yrker også.

Å ta en kvinne, som ville blitt sykepleier, hvor det er underskudd, for å istedenfor dekke underskudd i IT, løser jo ingenting..

Vi trenger at flere, både jenter og gutter, velger teknologi og realfag

Er ikke alle studieplassene fulle allerede, hva hjelper det med flere søkere, om vi ønsker flere IT folk eller realfagsfolk eller sykepleiere, trenger en flere studieplasser. Master i teknologi på NTNU f.eks går sakte men sikkert mot 6 i snitt for å komme inn fordi antall søkere i forhold til studieplasser bare øker og øker. Det er ikke mangel på folk som ønsker å utdanne seg innen slikt, det er mangel på studieplasser.... Å få flere kvinner til å søke endrer jo ingenting karakterkravet blir jo da bare enda høyere.

https://karaktersnitt.no/yrke/4/sivilingenior-ved-ntnu

Det er for øvrig forskjell på kvinner og menn. Så hele premisset med kjønnsbalanse gir ingen mening rent logisk. Vi har ikke samme hjerne. Nei takk. Det er en grunn til at 90% i fengsel er menn, og 90% av sykepleiere er kvinner. Hvorfor ikke kvotere kvinner inn i fengsel da, siden vi alle er like så bør de utgjøre 50%. Evt så har vi forskjellige hjerner, og da gir 50% fordeling ingen mening. En vil ha i både pose og sekk

Patetisk.

Anonymkode: 759c5...b72

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Beklager skjønner ikke premisset, er det ikke mangel på kapasitet hos typiske kvinne-yrker også.

Å ta en kvinne, som ville blitt sykepleier, hvor det er underskudd, for å istedenfor dekke underskudd i IT, løser jo ingenting..

Vi trenger at flere, både jenter og gutter, velger teknologi og realfag

Er ikke alle studieplassene fulle allerede, hva hjelper det med flere søkere, om vi ønsker flere IT folk eller realfagsfolk eller sykepleiere, trenger en flere studieplasser. Master i teknologi på NTNU f.eks går sakte men sikkert mot 6 i snitt for å komme inn fordi antall søkere i forhold til studieplasser bare øker og øker. Det er ikke mangel på folk som ønsker å utdanne seg innen slikt, det er mangel på studieplasser.... Å få flere kvinner til å søke endrer jo ingenting karakterkravet blir jo da bare enda høyere.

https://karaktersnitt.no/yrke/4/sivilingenior-ved-ntnu

Det er for øvrig forskjell på kvinner og menn. Så hele premisset med kjønnsbalanse gir ingen mening rent logisk. Vi har ikke samme hjerne. Nei takk. Det er en grunn til at 90% i fengsel er menn, og 90% av sykepleiere er kvinner. Hvorfor ikke kvotere kvinner inn i fengsel da, siden vi alle er like så bør de utgjøre 50%. Evt så har vi forskjellige hjerner, og da gir 50% fordeling ingen mening. En vil ha i både pose og sekk

Patetisk.

Anonymkode: 759c5...b72

Det er ikke mangel på studieplasser om folk er villige til å dra til et litt mindre prestisje-universitet. Det er bare høyt snitt på NTNU. Resten av landet har mange ledige studieplasser på tekniske studier

Anonymkode: 08e7e...c2c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

Men selve den tekniske implementasjonen er sterkt dominert av menn, men her er ikke mangfold viktig, slik jeg ser det. Det handler om å implementere løsninger basert på logikk på en optimal og forståelig måte. Dette arbeidet er helt frikoplet fra kultur og kjønn.

Anonymkode: 5c3dd...bc9

Helt uenig. Det viktige her er kjønn, ikke egenskaper. Det er viktigere å ha lik fordeling av kjønn enn det er å ha flinke folk.

Anonymkode: 99295...786

[AnonymBruker]

Fremtiden ligger i sosiale medier og influensing. Der dominerer jentene. Man behøver ikke å vite alt det tekniske bak.

Anonymkode: 5b707...cf9

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Helt uenig. Det viktige her er kjønn, ikke egenskaper. Det er viktigere å ha lik fordeling av kjønn enn det er å ha flinke folk.

Anonymkode: 99295...786

Kjønn er en ting. Man må også tenke på like foredeling av raser og seksualitet.

Anonymkode: 5b707...cf9

[stan]

Poenget i artikkelen er at det bør gjøres noe i rett alder for å holde jenters interesse for vedlike. 

Hvordan dette kan gjøres sier ikke artikkelen noe om. Men vi kan vel tenke oss at måten dette undervises på kan endres, slik at flere jenter beholder interessen. 

 

[AnonymBruker]

stan skrev (3 minutter siden):

Poenget i artikkelen er at det bør gjøres noe i rett alder for å holde jenters interesse for vedlike. 

Hvordan dette kan gjøres sier ikke artikkelen noe om. Men vi kan vel tenke oss at måten dette undervises på kan endres, slik at flere jenter beholder interessen. 

Jenter og gutter er relativt like som barn

Så om vi bare holder dem "ved like" så blir de like som voksne

Denne logikken virker noe tvilsom.

I sport f.eks kommer ikke forskjellene så tydelig frem før puberteten da blir plutselig menn ekstremt mye bedre enn jenter

men det er vel samfunnets skyld det, ikke forskjellige gener hos kvinner og menn, sikkert.

Sexism of the gaps. Racism of the gaps. Det er så mye vi ikke vet, men finner vi "gaps" kan vi fylle det med hva vi vil for å fremme vår agenda. Slik gjorde religiøse folk i gamle dager. Vi vet ikke hvordan jorden kom så vi finner på en forklaring om Gud. Veldig progressivt.

Forskjeller på menn og kvinner skyldes sexisme og bør løses. Forskjeller på folkegrupper skyldes rasisme og bør løses.

Hva om du tar feil? og det er genetiske forskjeller på menn og kvinner som er årsaken, ikke samfunnet. Hvordan fremstår din oppførsel da rent etisk. Noe å tenke over før du går for langt i dine forsøk.

AnonymBruker skrev (27 minutter siden):

Det er ikke mangel på studieplasser om folk er villige til å dra til et litt mindre prestisje-universitet. Det er bare høyt snitt på NTNU. Resten av landet har mange ledige studieplasser på tekniske studier

Anonymkode: 08e7e...c2c

Ok er ikke ofte KG folk har rett så pleier bare å overse folk som sier at jeg tar feil, men valgte å undersøke og du har rett ja er en del teknologi relaterte studier uten karakterkrav. https://karaktersnitt.no/ 

Anonymkode: 759c5...b72

[stan]

AnonymBruker skrev (57 minutter siden):

om vi bare holder dem "ved like" så blir de like som voksn

Poenget er ikke å gjøre damer og menn like, men det er betraktet som en fordel å ha en jevn kjønnsfordeling. 

Hvis damer og menn er like spiller det jo kjønn ingen rolle. 

Men er det forskjeller så er det riktig at begge kjønn er representert. 

[AnonymBruker]

stan skrev (30 minutter siden):

det er betraktet som en fordel å ha en jevn kjønnsfordeling. 

Mange som betrakter mye rart, det er jo i seg selv intet argument for noe....

stan skrev (34 minutter siden):

Hvis damer og menn er like spiller det jo kjønn ingen rolle. 

Men er det forskjeller så er det riktig at begge kjønn er representert. 

Her pøser du ut PK fraser, men logikken slik du skriver den gir ingen mening. Kommer i så fall an på hvilke forskjeller vi snakker om. Tenk om norge begynte å putte lave folk inn på basketballagene våre, også drar vi til VM. Med din logikk, siden det er forskjeller på høye og lave folk "er det riktig" å ha "representasjon" av lave folk på basketballaget. Spoiler alert, vi kommer på SISTEPLASS i VM med den strategien. Ok, hva så hvem bryr seg om basketball, men hva om det er en fisker som skal føde en landsby, og vi sender en person som er elendig til å fiske pga representasjon, så sulter landsbyen i hjel, "er det riktig", siden det er forskjell på hvor gode folk er til å fiske så bør dårligere fiskere også få fiske. Hmm

Er så mye logical fallacies og andre ordtriks her at jeg lurer på om dette er bevisst debatt strategi ? Er du sånn "debatt coach" eller noe, vet at det er en del slik i USA hvor en lærer å kjempe for posisjoner du vet er feil gjennom bruke fallacies og debatt strategier for å "vinne" uten å ha rett, si ting som høres bra ut men som om en undersøker dypere kun er ordsupper. 

Skjerpings ! Det hjelper ikke å vinne en debatt, om gevinsten er at samfunnet raseres  Mange kommunister i Venezuela som vant mange debatter og fikk viljen sin, fine fraser, men når folk sulter i hjel etterpå så vet jeg ikke om det virkelig er verdt det. Vi trenger mat, pk fraser metter ingen mager, selv ikke din, om du ikke tror meg dra til Venezuela og prøve selv hvor mye det metter  

Lykke til !

Anonymkode: 759c5...b72

[Kipling]

Hvorfor i all verden skulle norge trenge kvinnelige teknologer?

Hadde kvinner vært teknologisk interessert/begavet så hadde de gått i den retningen uten enorme mengder med holdningskampanjer eller gudene vet hva, og ideen om å senke kravene for å slippe inn jenter som er for tjukke i huet/inkompetente til å konkurrere mot gutta er helt absurd. 

Det å programmere eller bygge roboter blir ikke lettere av at du har pupper og eggstokker, så hvorfor skal inntakskravet bli lettere av at du har pupper og eggstokker?

Det eneste som skjer er at de tar plassen fra mer kvalifiserte menn, og at norge får en dårligere kvalifisert teknologibransje og er dårligere stilt for å hevde oss i internasjonal konkurranse.

 

[AnonymBruker]

Hvordan får vi jenter til å fortsette å være interessert i teknologi/realfag da, før de begynner på videregående? 

Jeg vet ikke. Så, jeg er jente, unnskyld, kvinne. Jeg er er sammen med en gutt, eller mann. Han er opptatt av hvordan ting funker. Jeg gir så faen. Jeg klarer ikke beskrive hvor lite jeg bryr meg om hvordan en motor eller dampmaskin funker. Null interesse. Hvorfor har jeg null interesse? Jeg vet ikke, det bare interesserer meg ikke, aldri gjort.

Han har tatt en bachelorgrad i informatikk på et studiested som aldri nevnes  i diskusjoner her. Jeg er på siste året innen en IT-relatert bachelorgrad, samme sted. Ja, det er nesten ingen jenter her. De få som er her, er fokusert på front-end, UX og digital markedsføring.

Selv synes jeg nettverk er interessant, og vil gjerne jobbe med det (men er en pessimist når det gjelder jobbutsiktene). Takke meg til subnetting og nating fremfor digital markedsføring og leads og drit og møkk.

Men altså - jeg tror ikke vi kan få jenter til å bli interesserte. Vi prøver, vi har prøvd, men stort sett er interesser kjønnsdelt. Dessverre. Vi kan ikke tvinge noen inn i noe de ikke interesserer seg for (utelukker ærgjerrige indiske foreldre fra denne påstanden).

Anonymkode: 6099b...593

[AnonymBruker]

Verden og fremtiden formes av de som utvikler teknologien, dette kommer man ikke utenom. Og slik vil det bli i større og større grad. Det hjelper ikke å være UX-designer eller team leader, det er ikke disse som forandrer verden.

Er det et problem at utvikling av ny teknologi er mannsdominert? Sikkert til en viss grad. Men er man ikke interessert eller talentfull vil man aldri bli en av dem som former fremtiden. Kvotering forandrer neppe dette. Å skylde på menn for at få kvinner er interessert i teknologi er nok heller ikke så produktivt

Anonymkode: 21bc0...25e

[AnonymBruker]

Man må spørre om hvorfor interessen daler 

For min og mange andre jenters del er det fordi vi blir trakassert av gutter i dataverdenen så fort vi sier vi er jenter, og fordi fra 10 års alderen er det helt vanlig å få seksuelle henvendelser fra voksne menn på Internett så data blir en mindre trygg arena. Jeg fortsatte til tross for dette og jobbet med IT og programmering i noen år, men dråpen for meg var når en av de flere stalkerne jeg hadde fra nett redigerte bilder av meg på kroppen til pornoskuespillere og hadde manipulert og lurt meg i flere år til å tro han var en god venn jeg programmerte med og utvekslet erfaringer med.

Generelt når man kommer på en så mannsdominert arbeidsplass blir man undervurdert og kollegene mine i IT jobben tok det for gitt at jeg skulle servere kaffe, vaske felleskjøkkenet og rydde etter de, og gjøre latarbeidet dems. Jeg var ansatt i mer avansert programmeringsstillings enn de men allikevel trodde de at jeg ikke dugde til det fordi jeg var jente 

Holdningene til gutter må endre seg før det blir aktuelt for jenter å søke og å trives over tid i en sånn jobb. Det hjelper ikke med kvotering da så lenge kvinnesynet forblir det samme 

Anonymkode: 4f5f6...64e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (14 minutter siden):

Hvordan får vi jenter til å fortsette å være interessert i teknologi/realfag da, før de begynner på videregående? 

Jeg vet ikke. Så, jeg er jente, unnskyld, kvinne. Jeg er er sammen med en gutt, eller mann. Han er opptatt av hvordan ting funker. Jeg gir så faen. Jeg klarer ikke beskrive hvor lite jeg bryr meg om hvordan en motor eller dampmaskin funker. Null interesse. Hvorfor har jeg null interesse? Jeg vet ikke, det bare interesserer meg ikke, aldri gjort.

Han har tatt en bachelorgrad i informatikk på et studiested som aldri nevnes  i diskusjoner her. Jeg er på siste året innen en IT-relatert bachelorgrad, samme sted. Ja, det er nesten ingen jenter her. De få som er her, er fokusert på front-end, UX og digital markedsføring.

Selv synes jeg nettverk er interessant, og vil gjerne jobbe med det (men er en pessimist når det gjelder jobbutsiktene). Takke meg til subnetting og nating fremfor digital markedsføring og leads og drit og møkk.

Men altså - jeg tror ikke vi kan få jenter til å bli interesserte. Vi prøver, vi har prøvd, men stort sett er interesser kjønnsdelt. Dessverre. Vi kan ikke tvinge noen inn i noe de ikke interesserer seg for (utelukker ærgjerrige indiske foreldre fra denne påstanden).

Anonymkode: 6099b...593

Men mye hadde vel vært gjort hvis ikke småjentene hadde fått tredd Barbie, sminke, rosa glitter og annet piss nedover hodene fra de var babyer. 

For mange er interesser kjønnsdelt til en viss grad, men det er noe med hva man tilbyr ungene. Klart at hvis Elsa og Frost og et rosa univers er det ungene får i fleisen fra de er små, og de er omgitt av negledesignere og hudpleiere, skal det noe til for at de plutselig blir interessert i kjemi, rakettforskning eller statsvitenskap, for den del. 

Det er klart at det ikke gjelder alle, men jeg synes det er trist at så mange oppdrar døtrene sine på et så fordummende vis.

Anonymkode: 48f27...fe1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (13 minutter siden):

Man må spørre om hvorfor interessen daler 

For min og mange andre jenters del er det fordi vi blir trakassert av gutter i dataverdenen så fort vi sier vi er jenter, og fordi fra 10 års alderen er det helt vanlig å få seksuelle henvendelser fra voksne menn på Internett så data blir en mindre trygg arena. Jeg fortsatte til tross for dette og jobbet med IT og programmering i noen år, men dråpen for meg var når en av de flere stalkerne jeg hadde fra nett redigerte bilder av meg på kroppen til pornoskuespillere og hadde manipulert og lurt meg i flere år til å tro han var en god venn jeg programmerte med og utvekslet erfaringer med.

Generelt når man kommer på en så mannsdominert arbeidsplass blir man undervurdert og kollegene mine i IT jobben tok det for gitt at jeg skulle servere kaffe, vaske felleskjøkkenet og rydde etter de, og gjøre latarbeidet dems. Jeg var ansatt i mer avansert programmeringsstillings enn de men allikevel trodde de at jeg ikke dugde til det fordi jeg var jente 

Holdningene til gutter må endre seg før det blir aktuelt for jenter å søke og å trives over tid i en sånn jobb. Det hjelper ikke med kvotering da så lenge kvinnesynet forblir det samme 

Anonymkode: 4f5f6...64e

Det er også en faktor. Jeg har erfaring fra en annen mannsdominert arena, og jeg følte meg undervurdert hele tida. Jeg var nederst på rangstigen som ny. Ville vært nederst om 10 år og. Jeg måtte dele garderobe med menn i et halvt år. Jeg tilbrakte tid med en kollega - eldre mann - som faktisk var hyggelig. Ikke noe seksuelt. Fikk etterhvert høre at jeg "måtte passe på ryktet mitt". 

Som forhenværende gamer (WoW, PvP) var det rett og slett ekkelt å snakke, fordi jeg visste at selv den minste og ubetydelige feil ville gjøre at jeg virket inkompetent, fordi jenter kan jo ikke spille. Jeg sa bare at jeg var en gutt på 12. Mye tryggere.

Ting jeg har opplevd i Wow, som jeg husker godt: 

"jeg skal knulle deg så hardt at du glemmer alle på din alder"

"synd jeg ikke fikk pult deg" sagt på norsk, i ei gruppe som gjorde PvP, rett før jeg ble sparket ut av gruppa og TS-serveren 🙄

La oss heller ikke glemme Blizzard og hvordan det er å være kvinne der. 

Jeg forstår at for mange jenter virker det trygger å søke seg til andre felt enn å gjennomgå dritt slik som det ovennevnte. Selvfølgelig, det kan være mye dritt på kvinnedominerte arbeidsplasser og, men å hver dag måtte føle seg udugelig og uverdig på grunn av kjønnet sitt... 

Anonymkode: 6099b...593

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Det er også en faktor. Jeg har erfaring fra en annen mannsdominert arena, og jeg følte meg undervurdert hele tida. Jeg var nederst på rangstigen som ny. Ville vært nederst om 10 år og. Jeg måtte dele garderobe med menn i et halvt år. Jeg tilbrakte tid med en kollega - eldre mann - som faktisk var hyggelig. Ikke noe seksuelt. Fikk etterhvert høre at jeg "måtte passe på ryktet mitt". 

Som forhenværende gamer (WoW, PvP) var det rett og slett ekkelt å snakke, fordi jeg visste at selv den minste og ubetydelige feil ville gjøre at jeg virket inkompetent, fordi jenter kan jo ikke spille. Jeg sa bare at jeg var en gutt på 12. Mye tryggere.

Ting jeg har opplevd i Wow, som jeg husker godt: 

"jeg skal knulle deg så hardt at du glemmer alle på din alder"

"synd jeg ikke fikk pult deg" sagt på norsk, i ei gruppe som gjorde PvP, rett før jeg ble sparket ut av gruppa og TS-serveren 🙄

La oss heller ikke glemme Blizzard og hvordan det er å være kvinne der. 

Jeg forstår at for mange jenter virker det trygger å søke seg til andre felt enn å gjennomgå dritt slik som det ovennevnte. Selvfølgelig, det kan være mye dritt på kvinnedominerte arbeidsplasser og, men å hver dag måtte føle seg udugelig og uverdig på grunn av kjønnet sitt... 

Anonymkode: 6099b...593

Så nå skjønner du hvordan det er å være mann, derfor arbeider du med å bekjempe kvinnelige overgrep mot menn på arbeidsplassen?

Anonymkode: 99295...786