Uenig i nye tiltak

[Hemoglobin]

I Tromsø innføres det tiltak: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/28jMlB/tromsoe-vil-innfoere-strengere-tiltak-paa-tirsdag

Hvor mange andre byer vil følge etter? 

Jeg er uenig. Det som skjer nå er at smittekurven vil flate litt ut, og den vil flate ut helt det ikke lenger er tiltak. Hva skjer så? Jo, da vil smitten øke igjen. Det sies at Tromsø ønsker tiltak for å redusere presset på helsevesenet. Akkurat der er jeg ikke uenig, men hva skjer når tiltakene fjernes? Smitten vil øke igjen, eller tenkes det at vi har oppnådd immunitet slik at færre bli smittet? Neppe. I så fall må tiltakene vare i en lengre periode. 

Over halvparten av de innlagte på sykehus er uvaksinerte. De resterende er riktig nok vaksinerte, men det er også eldre med underliggende sykdommer (om dette gjelder alle vaksinerte, er uvisst). Dette betyr at det fortsatt er smitte, og de svake og uvaksinerte blir smittet. Viruset herjer fordi vi er sosiale. Friske mennesker sprer viruset til uvaksinerte og svake i samfunnet. Vi har alle vært med på denne dugnaden, og igjen med alle bidra.

Men hva med å øke kapasiteten til helsevesenet? Svært, svært, svært få sykehuset (om noen i det hele tatt) har økt kapasiteten sin. Dette er ikke siste gangen vi opplever en pandemi, og det er derfor på tide å øke kapasiteten til helsevesenet. Større sykehus, flere ansatte og bedre lønn. 

Hva med å skjerme de svake? Skal vi alle bruke munnbind og være med på tiltak fordi enkelte deler av samfunnet ikke tåler viruset? Vi har gjort vår del av dugnaden, og det fungerer ikke. Smitten tar seg opp tross vaksinering. Vi var med på dugnaden til store deler av befolkningen var vaksinert. Nå er store deler av samfunnet vaksinert uten at de ser ut til å hjelpe så mye. Hva skal vi vente på nå? Den tredje dosen? Fjerde? Femte? Ny vaksinering når vaksinen vi har fått ikke fungerer mot nye mutasjoner? 

De svake i samfunnet bør holde seg borte fra det offentlige, eller i det minste beskytte seg når de ferdes ute. Det er slik det ellers fungerer. Er du immunsupprimert går du ikke ut og vaser blant folk. Du holder deg borte. Viruset vil ikke forsvinne eller bli ubetydelig med mindre en langt større del av samfunnet er vaksinert. Eller så må hele verden stenge ned, og det skjer ikke. 

I stedet for å bruke penger på redningspakker og tiltak, kan helsevesenet bedres!

Og helt til slutt. Vaksinen fungerer. Vaksinen fungerer ikke like godt hos alle, men de fleste. I tillegg er det mange med underliggende sykdommer som ikke har så god effekt av vaksinen. Vaksinerte kan bli smittet og spre viruset videre, uten selv å bli syk. 

[Honey Dew]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Wj8d3Q/slaar-alarm-ved-akuttmottaket-paa-ahus-vi-staar-med-ryggen-mot-veggen-naa

[Jhaawk]

Vi gleder oss til neste nedstengning. Da koser vi oss ekstra hjemme med god mat og tv. Håper de stenger ned utelivet snart. Liker også når alle bruker munnbind, det er så fredelig å gå i butikken. Deilig å være anonym med fett hår.

[Gjest Warrior]

Håper de fleste byer følger etter og kommer med tiltak  Håper det blir ny nedstengning så folk som går ut blant andre mennesker syke/med symptomer med vilje kan lære. 

[ToveM]

Jhaawk skrev (23 minutter siden):

Vi gleder oss til neste nedstengning. Da koser vi oss ekstra hjemme med god mat og tv. Håper de stenger ned utelivet snart. Liker også når alle bruker munnbind, det er så fredelig å gå i butikken. Deilig å være anonym med fett hår.

Du må ikke gå på byen,  og det er ikke ulovlig å bruke munnbind. Men la oss som ikke er hysterisk få slippe. 

[kar90]

ToveM skrev (3 minutter siden):

Du må ikke gå på byen,  og det er ikke ulovlig å bruke munnbind. Men la oss som ikke er hysterisk få slippe. 

Du skal gå med munnbind og ta hensyn selv om du ikke er hysterisk

[ToveM]

kar90 skrev (Akkurat nå):

Du skal gå med munnbind og ta hensyn selv om du ikke er hysterisk

Ikke påbudt munnbind her. 

[kar90]

ToveM skrev (2 minutter siden):

Ikke påbudt munnbind her. 

Det kommer til å bli det. Da må du bare begynne å gå med munnbind

[ToveM]

kar90 skrev (1 minutt siden):

Det kommer til å bli det. Da må du bare begynne å gå med munnbind

Tviler jeg på. 

[kar90]

ToveM skrev (Akkurat nå):

Tviler jeg på. 

Hvordan kan du tvile på det når det inneføres tiltak andre steder og smitten stiger over alt. Hva er det å tvile på? Det er som å stå i et brennende hus og nekte å evakuere fordi du tviler på at brannen sprer seg til de andre rommene.

[ToveM]

Ikke vært mye påbud om munnbind her. Kun anbefaling.  Og påbud i kollektiv trafikk i rushtiden og i taxi.  Tar ingen av delene. Og evt hvis du ikke kunne holde avstand. 

[ToveM]

Dette  er noe vi må leve med. Etterhvert vil jo flesteparten bli immune. 

[tussi84]

Høres banalt ut, men i en pandemi er det survival of the fitest, der de sterkeste overlever. Av de friske og syke så vil noen stryke med. Det er naturens måte å ordne opp på. 

Jeg tror egentlig ingenting hjelper mot dette. Til tross for vaksinering, så blir mange smittet og mange havner på sykehus. Det er ikke noe Quick fix mot dette. Fram til man finner medisiner som tar knekken på dette, så man man leve med dette viruset. Det blir ikke borte. Det å ha tiltak utsetter bare problemene en viss tid.

Å ruste opp sykehus kapasiteten er noe man heller burde gjort for lenge siden. Isteden så legger man ned sykehusene. 

[Example]

Stort sett enig. Nye tiltak nå virker egentlig ganske bortkastet og tullete, med mindre man har en plan bak dem. Tiltak er utsettelse, rett og slett. Hvis man ønsker å spre smitten over tid, så må man være ærlige om det. 

Dessverre er det fremdeles noen som tror at tiltak i seg selv løser problemet. Det gjør det ikke, det utsetter det. 

Det kan dog være en idé å innføre noen tiltak som gjør at de uvaksinerte voksne ikke smittes så fort som nå, samt hindrer dem i større grad å smitte de mest sårbare. 

[tom1986]

Example skrev (16 minutter siden):

Stort sett enig. Nye tiltak nå virker egentlig ganske bortkastet og tullete, med mindre man har en plan bak dem. Tiltak er utsettelse, rett og slett. Hvis man ønsker å spre smitten over tid, så må man være ærlige om det. 

Dessverre er det fremdeles noen som tror at tiltak i seg selv løser problemet. Det gjør det ikke, det utsetter det. 

Det kan dog være en idé å innføre noen tiltak som gjør at de uvaksinerte voksne ikke smittes så fort som nå, samt hindrer dem i større grad å smitte de mest sårbare. 

Dette er helt riktig. Om man har tiltak i f.eks. tre måneder, og smittetrykket blir igjen lavt, så vil jo ikke befolkningen som helhet ha vesentlig høyere beskyttelse enn man har nå. Det betyr at straks man letter på tiltakene så vil smittetrykket øke igjen. Skal man innføre tiltak igjen da?

For hva er den langsiktige planen? Naturlig immunitet varer 12-18 måneder. Vaksineimmunitet mot smitte varer 6-12 måneder (men veldig godt mot alvorlig sykdom). Viruset er endemisk og kommer til å være her i mange år fremover. Gitt at man ikke har tenkt å innføre tiltak flere ganger i året hvert år de neste tiårene, så er dette helt håpløst korttenkt.

[Gjest Optimo]

Storskala testing i noen runder og karantene hadde vært effektivt. I første runde ville mange blitt satt i karantene, men etter runde 2 og 3 ville det fort blitt mange færre og man hadde fått luket ut mesteparten av smitten. Dette kan man gjøre når smitten ser ut til å ha gått litt over styr. 

Og det beste er at man slipper å innføre tiltak som ingen vil ha og halvparten driter i. 

[every woman]

ToveM skrev (6 timer siden):

Du må ikke gå på byen,  og det er ikke ulovlig å bruke munnbind. Men la oss som ikke er hysterisk få slippe. 

Gi meg styrke! Det er ikke hysterisk å bruke munnbind. Men, en anbefaling skal veie like tungt som et påbud. Faktisk. For å innføre påbud om munnbindbruk må det vedtas en ny forskrift. Det er noe myndighetene vil unngå så langt som mulig nå (bortsett fra Tromsø, tydeligvis), fordi det er svært inngripende når så mange er fullvaksinerte. Uten en ny forskrift og et påbud har myndighetene ikke mulighet til annet enn anbefalinger. Det er dermed ikke slik at det egentlig "ikke er så nøye" fordi det kun er en anbefaling. Anbefalingen er ment å ansvarliggjøre oss, noe som burde være selvsagt for voksne mennesker.

Nå når sykehusenes kapasitet er sprengt på grunn av andre infeksjoner enn covid, kan munnbind være med å forhindre smitte av disse. Det blir kanskje like så viktig som koronaen denne vinteren. 

[Adrenalina1]

ToveM skrev (17 timer siden):

Ikke påbudt munnbind her. 

Klarer du ikke å tenke selv?

[Gjest Tutte]

Hemoglobin skrev (23 timer siden):

Og helt til slutt. Vaksinen fungerer. Vaksinen fungerer ikke like godt hos alle, men de fleste. I tillegg er det mange med underliggende sykdommer som ikke har så god effekt av vaksinen. Vaksinerte kan bli smittet og spre viruset videre, uten selv å bli syk. 

Dette er greit nok, det er alltid noen som ikke har så god effekt av vaksiner. Men er det nok til at helsevesenet kan bli overbelastet av den grunn?

Jeg begynner å miste forståelsen av hva som var poenget med vaksinen i utgangspunktet, når vi allikevel må fortsette som før når de aller fleste i risikogruppen er vaksinerte med vaksine som var anslått å ha en beskyttelse på over 95%. Nå skal vi allikevel fortsette med tiltak som igjen fører til overbelastede sykehus blant barn med vanlig forkjølelse.

Er korona verre enn alt annet, selv med vaksine?

Endret 7. november 2021 av Tutte

[Example]

Tutte skrev (2 timer siden):

Dette er greit nok, det er alltid noen som ikke har så god effekt av vaksiner. Men er det nok til at helsevesenet kan bli overbelastet av den grunn?

Jeg begynner å miste forståelsen av hva som var poenget med vaksinen i utgangspunktet, når vi allikevel må fortsette som før når de aller fleste i risikogruppen er vaksinerte med vaksine som var anslått å ha en beskyttelse på over 95%. Nå skal vi allikevel fortsette med tiltak som igjen fører til overbelastede sykehus blant barn med vanlig forkjølelse.

Er korona verre enn alt annet, selv med vaksine?

Uten vaksine ville vi hatt full lockdown i Norge nå. Det er rimelig sikkert.