Vi er snart tilbake til steg 1.

[Gjest Vuling]

Vinteren blir som vinteren i fjor. Merk mine ord.

[Gjest Sitronmelisse]

Med en peak i mars. Merk mine ord.

[Collan]

Det skal nok noe til, men jeg savner klar tale fra regjeringen. Riktignok er særlig Senterpartiet glad i kommunalt selvstyre, men med den økende trenden vi har sett særlig de siste to ukene skulle jeg gjerne hørt noen uttalelser om at hvis antallet innlagte når et visst nivå vil tiltak X, Y og Z bli innført nasjonalt.

[Sportydame]

Vuling skrev (25 minutter siden):

Vinteren blir som vinteren i fjor. Merk mine ord.

Den blir verre enn ifjor, med en peak allerede i desember/Januar 😉 

[Muskath]

Ja, folk klarer ikke å tenke selv. Man må ha føringer fra regjering og helsemyndigheter for å bremse smitten.

[Gjest Vuling]

Min spådom: Butikkene stenges for julehandel. Det blir som i mars 2020.

[Gjest Vuling]

I et lengre perspektiv, så tror jeg at man kommer til å tilsette koronavaksine i drikkevann fra springen. Akkurat som fluor eller klor i noen land.

[LisbethBerg]

Jeg tror ikke det kommer til å skje. Nå har folk vaksinert seg og føler de har gjort sitt. Vi er ikke i nærheten av det trykket en helt vanlig influensasesong gir. Hadde media sluttet med denne latterlige smitteoppdateringen hver eneste dag, så hadde ingen tenkt noe over korona. Det er ikke rart at 80- åringer må på sykehus med ulike virus. Det er slik livet er. Så er det alltid et og annet unntak blant yngre, men man kan ikke stenge ned pga dette. 

[Enda en tulling]

Vuling skrev (21 minutter siden):

I et lengre perspektiv, så tror jeg at man kommer til å tilsette koronavaksine i drikkevann fra springen. Akkurat som fluor eller klor i noen land.

Snilt det, ikke minst mot de som er allergiske eller av andre grunner ville blitt frarådet å ta den.

Heldigvis er det ingenting som tyder på at den er egnet til oralt bruk. Men på den annen side, det er også lite som tyder på at det ville forhindre noen i å prøve. Jf mix & match.

[Collan]

1 hour ago, LisbethBerg said:

Jeg tror ikke det kommer til å skje. Nå har folk vaksinert seg og føler de har gjort sitt. Vi er ikke i nærheten av det trykket en helt vanlig influensasesong gir. Hadde media sluttet med denne latterlige smitteoppdateringen hver eneste dag, så hadde ingen tenkt noe over korona. Det er ikke rart at 80- åringer må på sykehus med ulike virus. Det er slik livet er. Så er det alltid et og annet unntak blant yngre, men man kan ikke stenge ned pga dette. 

Ingen politikere eller helsemyndigheter som jeg har hørt om har sagt noe om at vi skal stenge ned samfunnet i vinter. Men hvis smittespredningen blir så høy at antall innleggelser truer med å overskride sykehusenes kapasitet må det settes inn tiltak. Det enkleste og minst inngripende er å innføre påbud om munnbind på offentlig transport og i butikker, bordplassering på restauranter, at folk blir flinkere til å holde avstand osv. Min gjetning er at med det høye vaksinenivået vi har ville dette vært nok til å snu trenden vi har nå uten noen mer inngripende tiltak.

Det forbauser meg imidlertid at ikke lokalpolitikerne i Tromsø så langt bare har innført råd, ikke påbud, selv om Universitetssykehuse  i Nord-Norge er overbelastet: https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/unn-har-fatt-flere-intensivsykepleiere-fra-andre-sykehus-1.15716446 Vi får se hvor lang tid det tar før de får åpnet øynene og innfører påbud.

Heldigvis er det ingen politikere på Stortinget eller i regjeringen som jeg har hørt si at det er greit med et overbelastet helsevesen, der man kan risikere å ikke få behandling for ganske mye forskjellig.

En vanlig influensasesong overbelaster ikke helsevesenet. Det er den store forskjellen på sesonginfluensa og koronavirus.

[Gjest Warrior]

Jeg tror det blir verre, og det er ikke rart sånn som folk oppfører seg nå. Når man hører om folk som går ute blant andre når de er syke så vet jeg ikke hva jeg skal si. Trodde virkelig ikke enkelte er så ondskapsfulle og risikerer andres liv og helse.  Det er ikke rart det sprer seg raskt. Jeg håper av hele mitt hjerte at det blir stengt ned igjen. Krysser fingrene på det. For det kan ikke fortsette sånn hele vinteren. Når folk ikke kan tenke selv og være med på å stoppe spredningen så må det nedstengning til. 

[LisbethBerg]

Collan skrev (44 minutter siden):

Ingen politikere eller helsemyndigheter som jeg har hørt om har sagt noe om at vi skal stenge ned samfunnet i vinter. Men hvis smittespredningen blir så høy at antall innleggelser truer med å overskride sykehusenes kapasitet må det settes inn tiltak. Det enkleste og minst inngripende er å innføre påbud om munnbind på offentlig transport og i butikker, bordplassering på restauranter, at folk blir flinkere til å holde avstand osv. Min gjetning er at med det høye vaksinenivået vi har ville dette vært nok til å snu trenden vi har nå uten noen mer inngripende tiltak.

Det forbauser meg imidlertid at ikke lokalpolitikerne i Tromsø så langt bare har innført råd, ikke påbud, selv om Universitetssykehuse  i Nord-Norge er overbelastet: https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/unn-har-fatt-flere-intensivsykepleiere-fra-andre-sykehus-1.15716446 Vi får se hvor lang tid det tar før de får åpnet øynene og innfører påbud.

Heldigvis er det ingen politikere på Stortinget eller i regjeringen som jeg har hørt si at det er greit med et overbelastet helsevesen, der man kan risikere å ikke få behandling for ganske mye forskjellig.

En vanlig influensasesong overbelaster ikke helsevesenet. Det er den store forskjellen på sesonginfluensa og koronavirus.

Nå er majoriteten av befolkningen vaksinert, dermed er det faktisk ingen forskjell mellom korona og influensa. (Det har FHI selv uttalt). 
 

I 2017 var det feks nesten 8000 innlagte med influensa gjennom sesongen. At det er dårlig kapasitet på sykehusene i Norge er ingen nyhet, men det er på ingen som helst måte noen krise på kapasiteten nå. Om det er det, så har det ingenting med korona å gjøre. Det utgjør en liten andel av totalen. Det er pr idag omtrent like mange barn innlagt med rs- virus (163) som det er personer innlagt med korona (173). 

[Lovis Fenja]

Warrior skrev (1 time siden):

Jeg tror det blir verre, og det er ikke rart sånn som folk oppfører seg nå. Når man hører om folk som går ute blant andre når de er syke så vet jeg ikke hva jeg skal si. Trodde virkelig ikke enkelte er så ondskapsfulle og risikerer andres liv og helse.  Det er ikke rart det sprer seg raskt. Jeg håper av hele mitt hjerte at det blir stengt ned igjen. Krysser fingrene på det. For det kan ikke fortsette sånn hele vinteren. Når folk ikke kan tenke selv og være med på å stoppe spredningen så må det nedstengning til. 

Har du tatt t-banen i Oslo i rushen, så har du ikke annet valg enn å stå ubehagelig tett. Samtidig klager Ruter på at altfor få kjører kollektivt, så hvis det ikke bedrer seg så må de gi oss et dårligere tilbud. Jeg ler meg ihjel! Her har vi blitt pumpet ørene fulle av hvor viktig det er med avstand i 1,5 år, og så forventes det at vi plutselig står som sild i tønne, og når det ikke er mange nok som gjør det, så klages det i avisen.

[Marshmallow]

LisbethBerg skrev (1 time siden):

Nå er majoriteten av befolkningen vaksinert, dermed er det faktisk ingen forskjell mellom korona og influensa. (Det har FHI selv uttalt). 
 

I 2017 var det feks nesten 8000 innlagte med influensa gjennom sesongen. At det er dårlig kapasitet på sykehusene i Norge er ingen nyhet, men det er på ingen som helst måte noen krise på kapasiteten nå. Om det er det, så har det ingenting med korona å gjøre. Det utgjør en liten andel av totalen. Det er pr idag omtrent like mange barn innlagt med rs- virus (163) som det er personer innlagt med korona (173). 

Men du kan ikke bare telle antall pasienter, du må også telle liggedøgn. I snitt krever en pasient med covid flere liggedøgn enn en pasient med influensa, og de er som oftest også mer ressurskrevende. Det er lang innleggelsestid som ofte skaper flaskehalser på sykehusene. 

[Collan]

1 hour ago, LisbethBerg said:

Nå er majoriteten av befolkningen vaksinert, dermed er det faktisk ingen forskjell mellom korona og influensa. (Det har FHI selv uttalt). 
 

I 2017 var det feks nesten 8000 innlagte med influensa gjennom sesongen. At det er dårlig kapasitet på sykehusene i Norge er ingen nyhet, men det er på ingen som helst måte noen krise på kapasiteten nå. Om det er det, så har det ingenting med korona å gjøre. Det utgjør en liten andel av totalen. Det er pr idag omtrent like mange barn innlagt med rs- virus (163) som det er personer innlagt med korona (173). 

Igjen: Man kan ikke sammenligne covidpasienter med influensapasienter. En covidpasient krever mye mer personell, ca. tre ganger så mange.

Allerede nå er vi i den situasjonen av Universitetssykehuset i Nord-Norge og Oslo universitetssykehus må utsatte planlagte operasjoner. Det vil bli verre hvis vi lar smitten fortsette å øke. Det skjedde ikke vinteren 2017-18.

Nå har jeg ikke helsefaglig utdanning, men det er fristende å minne om at FHI i mars 2020 var innstilte på å gjøre omtrent som de gjorde i Sverige, i følge boka til Nakstad. Det var takket være Helsedirektoratet av vi fikk innført lockdown, og forskjellene mellom Norge og Sverige i både dødelighet og antall pasienter med senskader har jo vært enorme.

[Tiuren]

3 minutter siden, Marshmallow said:

Men du kan ikke bare telle antall pasienter, du må også telle liggedøgn. I snitt krever en pasient med covid flere liggedøgn enn en pasient med influensa, og de er som oftest også mer ressurskrevende. Det er lang innleggelsestid som ofte skaper flaskehalser på sykehusene. 

Har du tallene for liggedøgn for covid og influensa pasienter tilgjengelig? Og hvordan liggedøgn for covid pasienter har utviklet seg med innføring av vaksine? 

[Gjest Warrior]

Lovis Fenja skrev (40 minutter siden):

Har du tatt t-banen i Oslo i rushen, så har du ikke annet valg enn å stå ubehagelig tett. Samtidig klager Ruter på at altfor få kjører kollektivt, så hvis det ikke bedrer seg så må de gi oss et dårligere tilbud. Jeg ler meg ihjel! Her har vi blitt pumpet ørene fulle av hvor viktig det er med avstand i 1,5 år, og så forventes det at vi plutselig står som sild i tønne, og når det ikke er mange nok som gjør det, så klages det i avisen.

Ja det er ikke lett å forstå. Helt på trynet at folk skal stå så tett. Jammen på tide de gjør noe hvis de skal få smitten ned. 

Tar heldigvis aldri offentlig transport. Hadde aldri i livet gjort det nå. Det er nå jeg er glad for at jeg har lappen og bil. Offentlig transport må være rene smittebomber nå som folk går ute blant andre med symptomer med vilje.

Endret 5. november 2021 av Elaine Marley

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for brukerdebatt, spekulasjoner og svar til dette. Elaine Marley, mod.

Endret 5. november 2021 av Elaine Marley

[Pivot]

Collan skrev (38 minutter siden):

Igjen: Man kan ikke sammenligne covidpasienter med influensapasienter. En covidpasient krever mye mer personell, ca. tre ganger så mange.

Allerede nå er vi i den situasjonen av Universitetssykehuset i Nord-Norge og Oslo universitetssykehus må utsatte planlagte operasjoner. Det vil bli verre hvis vi lar smitten fortsette å øke. Det skjedde ikke vinteren 2017-18.

Nå har jeg ikke helsefaglig utdanning, men det er fristende å minne om at FHI i mars 2020 var innstilte på å gjøre omtrent som de gjorde i Sverige, i følge boka til Nakstad. Det var takket være Helsedirektoratet av vi fikk innført lockdown, og forskjellene mellom Norge og Sverige i både dødelighet og antall pasienter med senskader har jo vært enorme.

Har du kilde til denne påstanden? Det har vært nevnt her på forumet tidligere, uten kildehenvisning da også. Intensivpasienter er krevende pasienter generelt, men at Covid-19-pasienter trenger tre ganger så mye personell rundt seg har jeg ikke lest noe sted. 

[LisbethBerg]

Marshmallow skrev (7 timer siden):

Men du kan ikke bare telle antall pasienter, du må også telle liggedøgn. I snitt krever en pasient med covid flere liggedøgn enn en pasient med influensa, og de er som oftest også mer ressurskrevende. Det er lang innleggelsestid som ofte skaper flaskehalser på sykehusene. 

 

Collan skrev (7 timer siden):

Igjen: Man kan ikke sammenligne covidpasienter med influensapasienter. En covidpasient krever mye mer personell, ca. tre ganger så mange.

Allerede nå er vi i den situasjonen av Universitetssykehuset i Nord-Norge og Oslo universitetssykehus må utsatte planlagte operasjoner. Det vil bli verre hvis vi lar smitten fortsette å øke. Det skjedde ikke vinteren 2017-18.

Nå har jeg ikke helsefaglig utdanning, men det er fristende å minne om at FHI i mars 2020 var innstilte på å gjøre omtrent som de gjorde i Sverige, i følge boka til Nakstad. Det var takket være Helsedirektoratet av vi fikk innført lockdown, og forskjellene mellom Norge og Sverige i både dødelighet og antall pasienter med senskader har jo vært enorme.

Dette stemmer ikke lenger: vaksinene gjør at dette ikke er tilfelle lenger. Ikke noe poeng å argumentere med utdatert informasjon. Koronapasienter som legges inn er stort sett mindre syke enn de var før vaksinen, og de har kortere liggetid. Hvorfor skal da en koronapasient kreve mer enn et barn med rs? (Som også krever plass til foreldrene). 
 

Det er ikke noe nytt at operasjoner utsettes på norske sykehus. Media retter alt mot korona, men dette skjedde hele tiden også før korona. I gjennomsnitt ble mellom 5,3-7 prosent av alle planlagte operasjoner utsatt i perioden 2015-2020.