Hvorfor så få døde?

[rebella81]

Sammenlignet med andre land, hvorfor er det så få dødsfall i Norge? Ikke 900 stk en gang. Dette har vel trolig vært gamle og svekkede personer. Skal tro hvor mange som har dødd og som kommer til å dø indirekte av korona. Alle stakkarene som har tatt sitt eget liv pga mangel på hjelp. Alle barn som er skada for livet fordi de har blitt påtvunget altfor mye tid med skadelige omsorgspersoner, når det eneste lysglimt i deres liv har vært å få komme seg fysisk i barnehagen eller på skolen. 

Og alt dette for å verne om de gamle og syke. 

[Justlooking]

rebella81 skrev (10 minutter siden):

Sammenlignet med andre land, hvorfor er det så få dødsfall i Norge? Ikke 900 stk en gang. Dette har vel trolig vært gamle og svekkede personer. Skal tro hvor mange som har dødd og som kommer til å dø indirekte av korona. Alle stakkarene som har tatt sitt eget liv pga mangel på hjelp. Alle barn som er skada for livet fordi de har blitt påtvunget altfor mye tid med skadelige omsorgspersoner, når det eneste lysglimt i deres liv har vært å få komme seg fysisk i barnehagen eller på skolen. 

Og alt dette for å verne om de gamle og syke. 

Det dør ca 400 på gamlehjem hver uke. Det blir over 20.000 i året. For å sette i perspektiv at under 900 har dødd med eller av corona på over halvannet år, flesteparten av de var gamle. 

[Djungelvrål]

rebella81 skrev (15 minutter siden):

Sammenlignet med andre land, hvorfor er det så få dødsfall i Norge? Ikke 900 stk en gang. Dette har vel trolig vært gamle og svekkede personer. Skal tro hvor mange som har dødd og som kommer til å dø indirekte av korona. Alle stakkarene som har tatt sitt eget liv pga mangel på hjelp. Alle barn som er skada for livet fordi de har blitt påtvunget altfor mye tid med skadelige omsorgspersoner, når det eneste lysglimt i deres liv har vært å få komme seg fysisk i barnehagen eller på skolen. 

Og alt dette for å verne om de gamle og syke. 

Fordi vi bor spredt, fordi regjering tok raskt grep, fordi vi er rike, fordi vi kan lese og er stort sett utdannede mennesker, fordi vi fikk tidlig vaksine. 

[Justlooking]

Peonjenta skrev (9 minutter siden):

Fordi vi bor spredt, fordi regjering tok raskt grep, fordi vi er rike, fordi vi kan lese og er stort sett utdannede mennesker, fordi vi fikk tidlig vaksine. 

Det gikk ti måneder fra første koronatilfellet til første vaksine.

[Collan]

Grunnen til at vi har hatt så få døde er jo nettopp fordi smitteverntiltakene i Norge har vært svært vellykkede. Problemet med vellykkede medisinske tiltak som smittevern og/eller vaksiner er at folk ikke ser alternativet. De fleste nålevende personer har ikke opplevd tidene da meslinger kom i periodevise bølger og noen titalls norske barn døde av meslinger hvert år. De fleste barn får heldigvis likevel meslingvaksin, men det er lettere å la seg rive med av antivaksere når man ikke har opplevd en ordentlig meslingepidemi.

Når det gjelder dødsfall som følge av Covid19 har vi hatt få av dem i Norge, men i vårt naboland Sverige har de nå nettopp rundet 15 000, og det er bekreftede tilfeller. Alderssammensetningen kan du finne her.
 

Åldersgrupp	Totalt_antal_fall	Totalt_antal_intensivvårdade	Totalt_antal_avlidna
Ålder_0_9	34876	37	9
Ålder_10_19	162672	53	5
Ålder_20_29	203422	214	25
Ålder_30_39	206020	368	46
Ålder_40_49	210141	863	124
Ålder_50_59	180796	1707	388
Ålder_60_69	91269	2251	1065
Ålder_70_79	42020	1959	3364
Ålder_80_89	25521	436	6085
Ålder_90_plus	11388	10	3891
Uppgift saknas	146	2	0

Det er som du ser et ikke ubetydelig antall døde under 80 år. Og så lenge vi bare ser på dødsfall glemmer vi hovedpoenget med tiltakene i Norge, nemlig å unngå overbelastning av helsevesenet. 

Først ble helsevesenet i Nord-Italia kraftig overbelastet våren 2020. Deretter fulgte Spania. Sist vinter knaket helsevesenet i sammenføyningene i Sverige, Storbritannia og Belgia. I Sverige måtte flere planlagte operasjoner avlyses eller utsettes på grunn av for stort trykk med Covid19-pasienter. Jeg finner i farta ingen artikler om det for Storbritannia, men jeg ville blitt overrasket om ikke det skjedde der sist vinter.

I Brasil har helsevesenet flere steder vært fullstendig overbelastet og folk har ikke kunnet få elementært grunnleggende helsetilbud. Under bølgen i India i våres var også helsevesenet fullstendig overbelastet. Folk sloss om oksygenflasker på sykehusene. 

Du vil kanskje innvende at Norge kan da ikke sammenlignes med India og Brasil? Vel, takket være "smarte" økonomer og politikere har vi de siste 10-15 årene mistet mye kapasitet i helsevesenet. Ekstra kapasitet er i økonomer øyne bortkastede penger så lenge den ikke brukes. Derfor ligger belegget på sengeposter stort sett på 90-95% på norske sykehus. Med andre ord har vi ikke all verdens ekstra kapasitet til å ta i mot store bølger av Covid19-pasienter.

[Elidaa]

Kan ha noe å gjøre med at en teller covid dødsfall på en annen måte i Norge enn i noen andre land. I tillegg er vi et sunt folkeslag. F. Eks usa som har blitt hardt rammet, er i stor grad et usunt land om en sammenligner. Dette har også blitt pekt frem som hvorfor Afrika klarer seg så godt gjennom pandemien med lite dødsfall. Det er få overvektige mennesker, og lite fastfood i afrika..  Selv om vi har en del overvektige mennesker i Norge, så er kostholdet likevel godt, og vi beveger oss mye i frisk luft. 

Endret 26. oktober 2021 av Elida88

[Collan]

12 minutter siden, Elida88 said:

Kan ha noe å gjøre med at en teller covid dødsfall på en annen måte i Norge enn i noen andre land. I tillegg er vi et sunt folkeslag. F. Eks usa som har blitt hardt rammet, er i stor grad et usunt land om en sammenligner. Dette har også blitt pekt frem som hvorfor Afrika klarer seg så godt gjennom pandemien med lite dødsfall. Det er få overvektige mennesker, og lite fastfood i afrika..  Selv om vi har en del overvektige mennesker i Norge, så er kostholdet likevel godt, og vi beveger oss mye i frisk luft. 

Vi nordmenn liker å se på oss selv som aktive og sunne. Dessverre er vi ikke så mye bedre enn USA. 

Jeg har ikke tall for hånden akkurst nå, men det er noe sånt som 60-70% av den voksne befolkningen i Norge som er overvektig. Det tallet jeg er helt sikker på er at ca. 80% av nordmenn får mindre daglig mosjon enn minimumsanbefalingen på en halvtime hver dag.

Årsakene til at vi har klart oss veldig mye bedre enn USA er nok heller at vi bor spredt, er et velfungerende land men kanskje aller viktigst; vi har høy tillit til hverandre og til myndigheter. Nordmenn har i stor grad fulgt smittevernsrådene, i motsetning til mange amerikanere.

[Enda en tulling]

- Norge har nok hatt strengere kriterier for å kalle noe et koronadødsfall enn det de fleste andre land har. Er nok få bilulykker blant dødsfallene her til lands.
- Norge har nok også behandlet sykehjemspasientene bedre - de har meg bekjent fått behandling i stedet for å bli lagt for å dø, og man har heller ikke stuet hjemmene fulle av syke personer fra andre steder.
- Koronaepidemien kom igang såpass sent at man kunne lære av andre lands behandlingstabber og våren tok raskt knekken på utbruddet.
- Andelen mørkhudede, som gjerne sliter med D-vitaminmangel og derav økt sykdomsforekomst vinterstid, er lavere enn i mange andre land på nordlige breddegrader.

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for brudd på retningslinjene på korona-rommet og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[hlidskjalf]

Collan skrev (11 timer siden):

Grunnen til at vi har hatt så få døde er jo nettopp fordi smitteverntiltakene i Norge har vært svært vellykkede. Problemet med vellykkede medisinske tiltak som smittevern og/eller vaksiner er at folk ikke ser alternativet. De fleste nålevende personer har ikke opplevd tidene da meslinger kom i periodevise bølger og noen titalls norske barn døde av meslinger hvert år. De fleste barn får heldigvis likevel meslingvaksin, men det er lettere å la seg rive med av antivaksere når man ikke har opplevd en ordentlig meslingepidemi.

Når det gjelder dødsfall som følge av Covid19 har vi hatt få av dem i Norge, men i vårt naboland Sverige har de nå nettopp rundet 15 000, og det er bekreftede tilfeller. Alderssammensetningen kan du finne her.
 

Åldersgrupp	Totalt_antal_fall	Totalt_antal_intensivvårdade	Totalt_antal_avlidna
Ålder_0_9	34876	37	9
Ålder_10_19	162672	53	5
Ålder_20_29	203422	214	25
Ålder_30_39	206020	368	46
Ålder_40_49	210141	863	124
Ålder_50_59	180796	1707	388
Ålder_60_69	91269	2251	1065
Ålder_70_79	42020	1959	3364
Ålder_80_89	25521	436	6085
Ålder_90_plus	11388	10	3891
Uppgift saknas	146	2	0

Det er som du ser et ikke ubetydelig antall døde under 80 år. Og så lenge vi bare ser på dødsfall glemmer vi hovedpoenget med tiltakene i Norge, nemlig å unngå overbelastning av helsevesenet. 

Først ble helsevesenet i Nord-Italia kraftig overbelastet våren 2020. Deretter fulgte Spania. Sist vinter knaket helsevesenet i sammenføyningene i Sverige, Storbritannia og Belgia. I Sverige måtte flere planlagte operasjoner avlyses eller utsettes på grunn av for stort trykk med Covid19-pasienter. Jeg finner i farta ingen artikler om det for Storbritannia, men jeg ville blitt overrasket om ikke det skjedde der sist vinter.

I Brasil har helsevesenet flere steder vært fullstendig overbelastet og folk har ikke kunnet få elementært grunnleggende helsetilbud. Under bølgen i India i våres var også helsevesenet fullstendig overbelastet. Folk sloss om oksygenflasker på sykehusene. 

Du vil kanskje innvende at Norge kan da ikke sammenlignes med India og Brasil? Vel, takket være "smarte" økonomer og politikere har vi de siste 10-15 årene mistet mye kapasitet i helsevesenet. Ekstra kapasitet er i økonomer øyne bortkastede penger så lenge den ikke brukes. Derfor ligger belegget på sengeposter stort sett på 90-95% på norske sykehus. Med andre ord har vi ikke all verdens ekstra kapasitet til å ta i mot store bølger av Covid19-pasienter.

Går vi disse tallene litt nærmere i sømmene ser vi at overlevelsesraten for personer under 50 er på 99,75%. Og det er inkludert folk med underliggende sykdommer. 

Og overlevelsesraten for unge folk under 20 er på 99,9993.

Og dette er det vi krasjer økonomien og innfører totalitære regimer for??

 

[Collan]

3 minutter siden, hlidskjalf said:

Går vi disse tallene litt nærmere i sømmene ser vi at overlevelsesraten for personer under 50 er på 99,75%. Og det er inkludert folk med underliggende sykdommer. 

Og overlevelsesraten for unge folk under 20 er på 99,9993.

Og dette er det vi krasjer økonomien og innfører totalitære regimer for??

 

Som sagt: Tiltakene ble innført hovedsakelig fordi helsevesenet ikke skulle bli overbelastet. Det har blitt overbelastet i mange land, og det ville ha blitt fullstendig overbelastet i Norge uten tiltak. Det kan alltids diskuteres om tiltakene kunne vært utformet annerledes, men uten noen som helst tiltak ville det blitt fullstendig overbelastning. 

Da ville andre operasjoner blitt avlyst eller utsatt, og man ville kunne risikere å ikke få medisinsk hjelp for en rekke tilstander. Synes du det høres ok ut?

[MorTil2]

Justlooking skrev (16 timer siden):

Det gikk ti måneder fra første koronatilfellet til første vaksine.

 Dette måtte nødvendigvis utvikles først. Og gå igjennom en noe hastig utprøving.Og fortsatt har både Pfizer og Moderna betinget godkjenning.

Skulle det vært enda mer hastig ?

[Justlooking]

MorTil2 skrev (35 minutter siden):

 Dette måtte nødvendigvis utvikles først. Og gå igjennom en noe hastig utprøving.Og fortsatt har både Pfizer og Moderna betinget godkjenning.

Skulle det vært enda mer hastig ?

Aldeles ikke. Jeg bare svarte en annen at det gikk ti måneder.

[Djungelvrål]

Collan skrev (16 timer siden):

Vi nordmenn liker å se på oss selv som aktive og sunne. Dessverre er vi ikke så mye bedre enn USA. 

Jeg har ikke tall for hånden akkurst nå, men det er noe sånt som 60-70% av den voksne befolkningen i Norge som er overvektig. Det tallet jeg er helt sikker på er at ca. 80% av nordmenn får mindre daglig mosjon enn minimumsanbefalingen på en halvtime hver dag.

Årsakene til at vi har klart oss veldig mye bedre enn USA er nok heller at vi bor spredt, er et velfungerende land men kanskje aller viktigst; vi har høy tillit til hverandre og til myndigheter. Nordmenn har i stor grad fulgt smittevernsrådene, i motsetning til mange amerikanere.

I Norge har vi tilnærmet gratis helsehjelp sammenlignet med USA der de fattigste ikke har råd til helseforsikring.  Mange har derfor udiagnostiserte sykdommer som de går med ubehandlet og almenntilstanden blir drastisk dårligere. Det handler ikke bare om overvekt. 

[Collan]

6 hours ago, hlidskjalf said:

Går vi disse tallene litt nærmere i sømmene ser vi at overlevelsesraten for personer under 50 er på 99,75%. Og det er inkludert folk med underliggende sykdommer. 

Og overlevelsesraten for unge folk under 20 er på 99,9993.

Og dette er det vi krasjer økonomien og innfører totalitære regimer for??

 

Jeg trodde jeg hadde besvart dette innlegget, men det ser ikke sånn ut. Hovedbegrunnelsen for smittevernstiltakene har hele tiden vært at vi må unngå at helsevesenet overbelastes. Det ble overbelastet i Italia, Spania, Brasil, India og flere andre land med katastrofale følger. Mange fikk ikke behandling i det hele tatt.

På grunn av vaksineskepsisen og lav vaksinegrad er øst-Europa nå inne i en ny bølge. F. eks. Romania har flere døde per dag nå enn noensinne.

Uten kraftige smittevernstiltak ville helsevesenet i Norge blitt fullstendig overbelastet, det er uomtvistelig. I mars 2020 gikk kurvene over smittede og innlagte bratt oppover i eksponentiel vekst. Hvis det ikke var blitt innført tiltak 12. mars ville vi i løpet av få uker vært i samme situasjon om Italia.

[Barbalala]

Collan skrev (17 timer siden):

Vi nordmenn liker å se på oss selv som aktive og sunne. Dessverre er vi ikke så mye bedre enn USA. 

Har du vært i USA noengang?  Alle som har sett bittelitt av USA vet at dette ikke stemmer overhodet. 

Endret 27. oktober 2021 av Barbalala

[Collan]

1 hour ago, Barbalala said:

Har du vært i USA noengang?  Alle som har sett bittelitt av USA vet at dette ikke stemmer overhodet. 

Nordmenn er i snitt mindre overvektige enn amerikanere, men idéen om at vi er spreke og sunner friskuser er en sterk overdrivelse.

Som sagt, ca. 80% av alle nordmenn er i mindre daglig aktivitet enn det anbefalte minimumsnivået på en halvtime moderat aktiviet hver dag.

[rebella81]

hlidskjalf skrev (23 timer siden):

Går vi disse tallene litt nærmere i sømmene ser vi at overlevelsesraten for personer under 50 er på 99,75%. Og det er inkludert folk med underliggende sykdommer. 

Og overlevelsesraten for unge folk under 20 er på 99,9993.

Og dette er det vi krasjer økonomien og innfører totalitære regimer for??

 

Dette synes jeg er et godt poeng altså. 

Ja, kanskje vil flere institusjonsbeboere dø dersom vi hadde kjørt svenske tilstander. Men det er liksom alltid de gamle og svake som er de viktige her. Hva med alle barn, unge og psykisk syke som har lidd voldsomt under disse tiltakene. Hva med barn som er ødelagt for livet grunnet nedstenginger av skole, bhg og barnevernsoppfølging. Ikke et ord om det. 

brannfakkel; kan denne pandemien være en slags survival of the fittest, mtp jordas overbefolkning? Evolusjon? 

[ItchyBitchySpider]

Elida88 skrev (På 26.10.2021 den 23.49):

Kan ha noe å gjøre med at en teller covid dødsfall på en annen måte i Norge enn i noen andre land. I tillegg er vi et sunt folkeslag. F. Eks usa som har blitt hardt rammet, er i stor grad et usunt land om en sammenligner. Dette har også blitt pekt frem som hvorfor Afrika klarer seg så godt gjennom pandemien med lite dødsfall. Det er få overvektige mennesker, og lite fastfood i afrika..  Selv om vi har en del overvektige mennesker i Norge, så er kostholdet likevel godt, og vi beveger oss mye i frisk luft. 

Over halvparten av nordmenn er overvektige, så et "sunt folkeslag" er vi ikke akkurat.

[Barbalala]

ItchyBitchySpider skrev (45 minutter siden):

Over halvparten av nordmenn er overvektige, så et "sunt folkeslag" er vi ikke akkurat.

Sammenlignet med USA så er vi idealet av sunnhet i tiende potens.