Sosialister som frykter kommunismen.

[AnonymBruker]

Finnes det noen dummere? Kommunismen er et endepunkt, mens sosialisme er veien dit. Når kommunismen er målet for sosialismen, hvorfor har vi da "sosialister" som er redde for kommunismen? Høylytt uttrykker de dette paradokset, uten å ense ironien i det hele.

Dette fordi de er helt uvitende. De leser ikke. De har adoptert sosialisme som en estetikk, og ikke som en progressiv ideologi som beveger seg mot et klasseløst samfunn. De er ingenting annet enn simple sosialdemokrater (aka. kapitalister).

Anonymkode: a5b7c...c9a

[norw]

Kommunisme er åpenbart ikke målet for sosialister flest. Herregud 🤦😂

Er nok du som fremstår som uvitende, eller troller. Terningkast 2.

[AnonymBruker]

Svært mange veksler sosialisme med kommunisme og det er nok her feilen (uvitenheten) ligger. Det som bla skiller sosialisme med kommunisme er at kommunister ønsker statlig diktatorisk makt og revolusjon for å få til dette. Rødt er vel eneste partiet som beveger seg i den retningen, men bare såvidt. Sv og Ap er langt der i fra. Ap som er et sosialistisk parti kjører langt mer lik politikk som H enn Rødt. Ap frykter ed andre diktatur og revolusjon på lik linje med H.

 

Anonymkode: 25bc8...eb1

[norw]

AP er et sosialdemokratisk parti. 

[stan]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Svært mange veksler sosialisme med kommunisme og det er nok her feilen (uvitenheten) ligger. Det som bla skiller sosialisme med kommunisme er at kommunister ønsker statlig diktatorisk makt og revolusjon for å få til dette. 

 

Anonymkode: 25bc8...eb1

Nei. Dette er bare én tolkning av hva kommunisme er. Den er vel forkastet av de aller fleste flere tiår siden. 

[Gjest Alterego666]

stan skrev (På 23.10.2021 den 15.58):

Nei. Dette er bare én tolkning av hva kommunisme er. Den er vel forkastet av de aller fleste flere tiår siden. 

Kommunisme er jo revolusjon og ettpartistat. Hva skulle det ellers være?

Dette er jo årsaken til at hverken Ap eller SV samarbeider med Rødt. Ap og Sv er reformistiske parlamentariske partier som søker endring gjennom økt oppslutning på Stortinget. Rødt vil ha revolusjon og gatas parlament.

Finn ett kommunistisk land som er eller har vært demokratisk styrt med presse- og ytringsfrihet og flerpartistyre

[stan]

Alterego666 skrev (12 minutter siden):

Kommunisme er jo revolusjon og ettpartistat. Hva skulle det ellers være?

Dette er jo årsaken til at hverken Ap eller SV samarbeider med Rødt. Ap og Sv er reformistiske parlamentariske partier som søker endring gjennom økt oppslutning på Stortinget. Rødt vil ha revolusjon og gatas parlament.

Finn ett kommunistisk land som er eller har vært demokratisk styrt med presse- og ytringsfrihet og flerpartistyre

Det er dine påstander om hva kommunisme er. Virker litt snevert. 

Les mer her om kommunismen:

https://snl.no/kommunisme

 

Angående påstandene om Rødt, hvor i partiets program står dette? 

[AnonymBruker]

Kanskje vi burde lære oss hva ord betyr først feks mange kalelr Arbeiderpartiet for sosialister men de er Sosialdemokrater som er noe helt annet.

Arbeiderpartiets søsterparti i Sverige heter Socialdemokraterna og har ingenting med kommunisme å gjøre.

Anonymkode: 937fb...732

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Kanskje vi burde lære oss hva ord betyr først feks mange kalelr Arbeiderpartiet for sosialister men de er Sosialdemokrater som er noe helt annet.

Arbeiderpartiets søsterparti i Sverige heter Socialdemokraterna og har ingenting med kommunisme å gjøre.

Anonymkode: 937fb...732

Ingen har kalt AP sosialister i denne tråden. TS sikter nok heller til Rødt, et kommunistisk parti med velgere som blir sinna når noen påpeker at de er kommunister

Anonymkode: 36dcb...583

[Isambard]

stan skrev (1 time siden):

Det er dine påstander om hva kommunisme er. Virker litt snevert. 

Les mer her om kommunismen:

https://snl.no/kommunisme

 

Angående påstandene om Rødt, hvor i partiets program står dette? 

Jeg mener man ikke kan løsrive ordet kommunisme fra de historiske regimene som har kalt seg kommunistiske.

Hvis du ikke vil ha diktatur bør du ikke kalle deg kommunist. Ordet blir assosiert med diktatur og overgrep, og det med god grunn.

Det minner om figuren nazi-Per som mener at nazismen har mye bra i seg. Det var bare litt dumt det med jødene...

[Gjest Alterego666]

stan skrev (13 timer siden):

Det er dine påstander om hva kommunisme er. Virker litt snevert. 

Les mer her om kommunismen:

https://snl.no/kommunisme

 

Angående påstandene om Rødt, hvor i partiets program står dette? 

Fra kapittel 7 i Rødts prinsipprogram: Kreftene for forandring.
 

 

«Reform og revolusjon
En reformistisk strategi vil aldri kunne føre til et sosialistisk samfunn. Kjerna i reformismen er ideen om
at kapitalismen kan omdannes til sosialisme gjennom gradvise reformer ved å oppnå regjeringsmakt i et kapitalistisk samfunn. Denne regjeringsstrategien er også kalt ministersosialisme. Som et revolusjonært sosialistisk parti er det ikke Rødts oppgave å administrere kapitalismen i regjeringsposisjon. Tvert om er mobilisering av folkelige krefter og bygging av motmakt nedafra en nødvendig forutsetning både for anti- kapitalistiske reformer i dagens situasjon og for å avskaffe kapitalismen og erstatte dette systemet med et sosialistisk folkestyre……….…….…..»

«Vi baserer forståelsen vår av samfunnet på marxistisk teori.»

Revolusjon og Marxisme all down the line sminket opp med «folkelig» og «demokratisk» akkurat som i Øst-Tyskland, Albania, og alt det gamle ruklet. 
Ingen grunn til å stole på dem da, ingen grunn til å stole på dem nå.

Ord har en betydning, og historien bør lære oss noe.

Kommunisme og revolusjon gir ettpartistat, ensretting, stagnasjon, miljøødeleggelser, tvang og meningspoliti.

[Entern]

Godt sagt, @Alterego666

I rettferdighetens navn må det vel sies at Moxnes har prøvd å fjerne det der, men den gamle garden fra AKP-ml nektet selvfølgelig.

Sosialdemokrater har for øvrig godt historisk grunnlag til å frykte kommunisme, det har også andre moderate sosialister. Stalin anså sosialdemokratene som Revolusjonens verste fiender. De ble rensket ut særdeles brutalt. Og grunnen til at Orwells (sosialist!) hatet kommunismen var det kommunistene gjorde mot gruppa hans når han kjempet i den spanske borgerkrigen (...de myrdet dem).

Det sier vel i grunnen sitt at de beste anti-kommunistiske bøkene er skrevet av en sosialist (Orwell).

[Gjest Alterego666]

Entern skrev (35 minutter siden):

Godt sagt, @Alterego666

I rettferdighetens navn må det vel sies at Moxnes har prøvd å fjerne det der, men den gamle garden fra AKP-ml nektet selvfølgelig.

Sosialdemokrater har for øvrig godt historisk grunnlag til å frykte kommunisme, det har også andre moderate sosialister. Stalin anså sosialdemokratene som Revolusjonens verste fiender. De ble rensket ut særdeles brutalt. Og grunnen til at Orwells (sosialist!) hatet kommunismen var det kommunistene gjorde mot gruppa hans når han kjempet i den spanske borgerkrigen (...de myrdet dem).

Det sier vel i grunnen sitt at de beste anti-kommunistiske bøkene er skrevet av en sosialist (Orwell).

Takk for støtte.

Ja, det er merkelig at Rødt vil ha Moxnes og at Moxnes vil lede Rødt. De har -etter min mening- grunnleggende forskjellige syn på politiske prinsipper.

Jeg synes det er ubegripelig at Ap ikke roper opp når Rødt fremstiller seg som det Arbeiderpartiet som Einar Gerhardsen ville valgt. 
Gerhardsen var med på å grunnleggen NATO, ble tilhenger av EF/EU og var en Israel-venn. Det er ganske tydelig for meg at han ikke ville funnet seg til rette i et introvert og nasjonalistisk parti som Rødt. Men, men, den kampen får Ap ta.

God observasjon om Orwell!🤟

[Nicathv]

Alterego666 skrev (9 minutter siden):

Takk for støtte.

Ja, det er merkelig at Rødt vil ha Moxnes og at Moxnes vil lede Rødt. De har -etter min mening- grunnleggende forskjellige syn på politiske prinsipper.

Uenigheten mellom Moxnes og flertallet av de aktive medlemmene i Rødt består av hvorvidt man mener det er viktigst å beholde et ord som beskriver et klasseløst samfunn, eller om det er viktigst å fjerne ordet for å appelere til en større andel av befolkningen som ikke forstår hva Rødt mener når de sier kommunisme.

Ellers er Moxnes sine prinsipper omtrent de samme som de fleste Rødtmedlemmer sine prinsipper.

Endret 25. oktober 2021 av Nicathv

[Entern]

Alterego666 skrev (7 minutter siden):

Takk for støtte.

Ja, det er merkelig at Rødt vil ha Moxnes og at Moxnes vil lede Rødt. De har -etter min mening- grunnleggende forskjellige syn på politiske prinsipper.

Jeg synes det er ubegripelig at Ap ikke roper opp når Rødt fremstiller seg som det Arbeiderpartiet som Einar Gerhardsen ville valgt. 
Gerhardsen var med på å grunnleggen NATO, ble tilhenger av EF/EU og var en Israel-venn. Det er ganske tydelig for meg at han ikke ville funnet seg til rette i et introvert og nasjonalistisk parti som Rødt. Men, men, den kampen får Ap ta.

God observasjon om Orwell!🤟

Moxnes er vel ganske langt ute på høyresiden i Rødt sånn jeg leser ham, han kunne nesten vært SVer...jeg føler vel at både Moxnes og Mimir er med og gir Rødt et veldig mye mer "sivilisert" og demokratisk ansikt enn partiet hadde hatt med en hardliner fra Tjen Folket/AKP-ml/etc. i lederstolen - og da ville de fått langt færre stemmer, sannsynligvis færre enn la oss si MDG. Men har inntrykk av at mange i partiet har langt drøyere meninger enn Moxnes og Mimir har, gamle gale AKP-ml lever nok videre.

Enig om Ap.

Er selvfølgelig en mulighet at Ap ikke ønsker å gi Rødt oppmerksomhet ved å nedlate seg på hard debatt med Rødt om dette. Da ville vel også masse grums av alle slag bli luftet, bl.a. overvåkingen på 70-tallet, og Ap har vel tradisjonelt ikke vunnet sympati på dette (men, jo mer jeg vet om AKP-ml, jo mer synes jeg det var helt ok å overvåke dem).

Men ja det er rart.

Takk  

[AnonymBruker]

Entern skrev (53 minutter siden):

Godt sagt, @Alterego666

I rettferdighetens navn må det vel sies at Moxnes har prøvd å fjerne det der, men den gamle garden fra AKP-ml nektet selvfølgelig.

Andelen Rødtmedlemmer som var medlem av AKP-ml er svært lav, rundt 5%. Tidligere AKP-medlemmer har som blokk ikke nok makt til at de kan nekte noe som helst.

Anonymkode: 742ea...9ea

[Entern]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Andelen Rødtmedlemmer som var medlem av AKP-ml er svært lav, rundt 5%. Tidligere AKP-medlemmer har som blokk ikke nok makt til at de kan nekte noe som helst.

Anonymkode: 742ea...9ea

Hm.

Vet ikke om det er mest bra eller mest ille...

[Nicathv]

Entern skrev (4 minutter siden):

Moxnes er vel ganske langt ute på høyresiden i Rødt sånn jeg leser ham, han kunne nesten vært SVer...jeg føler vel at både Moxnes og Mimir er med og gir Rødt et veldig mye mer "sivilisert" og demokratisk ansikt enn partiet hadde hatt med en hardliner fra Tjen Folket/AKP-ml/etc. i lederstolen - og da ville de fått langt færre stemmer, sannsynligvis færre enn la oss si MDG. Men har inntrykk av at mange i partiet har langt drøyere meninger enn Moxnes og Mimir har, gamle gale AKP-ml lever nok videre.

Moxnes har ganske standard Rødt-synspunkter. Tjen Folket har aldri hatt noe med Rødt å gjøre, og minst 95% av medlemmene i Rødt har aldri vært medlem i AKP-ml.

[Entern]

Nicathv skrev (Akkurat nå):

Moxnes har ganske standard Rødt-synspunkter. Tjen Folket har aldri hatt noe med Rødt å gjøre, og minst 95% av medlemmene i Rødt har aldri vært medlem i AKP-ml.

Men er grunnen til at AKP-ml'erne er i bittelite mindretall at deres meninger er i mindretall, eller bare at Rødt har blitt så mye større enn AKP-ml var?

[Nicathv]

Entern skrev (Akkurat nå):

Men er grunnen til at AKP-ml'erne er i bittelite mindretall at deres meninger er i mindretall, eller bare at Rødt har blitt så mye større enn AKP-ml var?

Begge deler. Kommer litt an på hva du mener med "meningene deres".