Tarriffavtale eller ekstra goder på jobben? Valget er ditt

[Drizzt]

Eller som det kalles på godt norsk - man kan ikke få i pose og sekk.

https://e24.no/naeringsliv/i/k6pJx9/fratar-ansatte-alle-goder-hvis-de-faar-tariffavtale?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Det er selvfølgelig deres rett å fagorganisere seg og ønske tariffavtale, men da kan de ikke klage på at arbeidsgiver fjerner goder som arbeidsgiver har gitt dem frivillig og som ikke er vanlig praksis i norske bedrifter for å unngå at noen får dobbelt.

Det er underlig å kalle det diskriminering at de gis valget - denne pakken av goder eller den andre pakken av goder. Man kan selvfølgelig ikke få dobbelt. 

 

[Druid]

Drizzt skrev (7 minutter siden):

Eller som det kalles på godt norsk - man kan ikke få i pose og sekk.

https://e24.no/naeringsliv/i/k6pJx9/fratar-ansatte-alle-goder-hvis-de-faar-tariffavtale?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Det er selvfølgelig deres rett å fagorganisere seg og ønske tariffavtale, men da kan de ikke klage på at arbeidsgiver fjerner goder som arbeidsgiver har gitt dem frivillig og som ikke er vanlig praksis i norske bedrifter for å unngå at noen får dobbelt.

Det er underlig å kalle det diskriminering at de gis valget - denne pakken av goder eller den andre pakken av goder. Man kan selvfølgelig ikke få dobbelt. 

 

Tre-part samarbeidet og tariff systemet er en fundamental del av Norsk arbeidsliv, og all utfordring av systemet, legger til grunn et helt annet arbeidsliv og samfunnsstruktur.  Det er selskaper som er for små til at dette systemet er fornuftig, og de har unntak.  Tess er ikke lenger blant dem. 

Så denne typen forsøk på å undergrave organisering og tariffavtale, må vi som samfunn vurdere om vi skal akseptere. For det er ikke mulig at bedriftseiere på den ene siden skal ha gevinst av  tre-part samarbeidet, men samtidig skal unnta seg forpliktelsene. 

Dette er 3. gangen i år jeg har hørt store og økonomiske funksjonelle  selskaper som undergraver norsk arbeidsliv. Hvis dette ikke knekkes nå, må vi endre hvordan arbeidslivet skal organiseres og reguleres.

[newman01]

Det er da en grei løsning det der. Enten får man som ansatt tarifflønn, eller så får man "vanlig lønn", bonuser og fordeler etter avtale. Mange selgere kan velge om de vil ha fastlønn eller provisjonsbasert lønn. Veldig få er interessert i å gi høy lønn, kveld- og ubekvemstillegg, IA-avtale OG bonuser, da totalpakken blir veldig dyr. 

 

[Druid]

newman01 skrev (17 minutter siden):

Det er da en grei løsning det der. Enten får man som ansatt tarifflønn, eller så får man "vanlig lønn", bonuser og fordeler etter avtale. Mange selgere kan velge om de vil ha fastlønn eller provisjonsbasert lønn. Veldig få er interessert i å gi høy lønn, kveld- og ubekvemstillegg, IA-avtale OG bonuser, da totalpakken blir veldig dyr. 

Tariffavtalene er Norges "minstelønn"; hvis man gambler på overgangen mellom å tilby Tariff eller ikke, som bunner i at selskapet ikke har bærekraftig økonomi, er det et forsøk på å svindle arbeidstakerne og staten.

I dette spesifikke tilfellet bryter de en mengde avtaler med å prøve undertrykke fagorganisering, hvilket er ødeleggende for konkurransen i markedet som er alvorlig i seg selv,  og det er dokumentert at målsetningen er å undergrave deltagelse i Norsk arbeidsliv.

Så aksepterer vi dette , må vi akseptere videre utvanning av tre-partsamarbeidet, og da må mye større del av arbeidstaker- kostnaden reguleres over på arbeidsgiver. 

(Det fremstilles som en del av disse tilleggene er gevinster for de ansatte; de fleste av dem er relativt grunnleggende (kompensasjon for klær) og direkte gevinst for arbeidsgiver (helseforsikring: tenk om de skulle betalt hva denne ville kostet uten tre-parts avtale?).

Ulykkesavtale på fritiden, er dog en frynsegode som man kan si kan være øremerket et eget forhandlingsrom. 

Endret 18. oktober 2021 av Druid

[Drizzt]

Druid skrev (10 minutter siden):

Tre-part samarbeidet og tariff systemet er en fundamental del av Norsk arbeidsliv, og all utfordring av systemet, legger til grunn et helt annet arbeidsliv og samfunnsstruktur.  Det er selskaper som er for små til at dette systemet er fornuftig, og de har unntak.  Tess er ikke lenger blant dem. 

Så denne typen forsøk på å undergrave organisering og tariffavtale, må vi som samfunn vurdere om vi skal akseptere. For det er ikke mulig at bedriftseiere på den ene siden skal ha gevinst av  tre-part samarbeidet, men samtidig skal unnta seg forpliktelsene. 

Dette er 3. gangen i år jeg har hørt store og økonomiske funksjonelle  selskaper som undergraver norsk arbeidsliv. Hvis dette ikke knekkes nå, må vi endre hvordan arbeidslivet skal organiseres og reguleres.

Mange selvfølgeligheter her, men det forklarer ikke hvorfor arbeidsgiver skal være pålagt å gi dobbelt med bonuser og fordeler. 

Det er ikke forbudt å organisere seg i TESS, men da velger man en annen pakke med fordeler. Det er heller ikke pålagt å organisere seg, så man kan velge hvilken pakke fordeler man vil. Man kan ikke velge begge to samtidig. Ingenting undergraves her.

[Drizzt]

Druid skrev (15 minutter siden):

Tariffavtalene er Norges "minstelønn"; hvis man gambler på overgangen mellom å tilby Tariff eller ikke, som bunner i at selskapet ikke har bærekraftig økonomi, er det et forsøk på å svindle arbeidstakerne og staten.

I dette spesifikke tilfellet bryter de en mengde avtaler med å prøve undertrykke fagorganisering, hvilket er ødeleggende for konkuransen i markedet som er alvorlig i seg selv,  og det er dokumentert at målsetningen er å undergrave deltagelse i Norsk arbeidsliv.

Så aksepterer vi dette , må vi akseptere videre utvanning av tre-partsamarbeidet, og da må mye større del av arbeidstaker- kostnaden reguleres over på arbeidsgiver. 

Man kan fint være en fornøyd arbeidstaker også uten å være fagorganisert (og sponse Ap og SV). Men jeg finner fortsatt ikke hvor det står at arbeidsgiver ikke får lov å trekke tilbake goder som er gitt på frivillig basis. 

[Apis]

Jeg tenker at forsikringsordninger forsvinner er greit, du har bra forsikringsordninger gjennom fagorganisasjonene, og det er ingen fordel med å være dobbelt forsikret, derimot at bedriften gir de uorganiserte bonuser som de organiserte ikke får, det vil jeg gjerne se om holder juridisk, 

[Druid]

Drizzt skrev (15 minutter siden):

Mange selvfølgeligheter her, men det forklarer ikke hvorfor arbeidsgiver skal være pålagt å gi dobbelt med bonuser og fordeler. 

Det er ikke forbudt å organisere seg i TESS, men da velger man en annen pakke med fordeler. Det er heller ikke pålagt å organisere seg, så man kan velge hvilken pakke fordeler man vil. Man kan ikke velge begge to samtidig. Ingenting undergraves her.

Når man aktivt sier og skriver at det skal lønne seg å ikke være organisert, undergraver man systemet. 

Drizzt skrev (12 minutter siden):

Man kan fint være en fornøyd arbeidstaker også uten å være fagorganisert (og sponse Ap og SV).

Der finnes mer enn LO forbund , det er stort sett de som sponser disse partiene. (normalt vil jeg ikke anbefale LO forbund for noen , for de har feil fokus i de absolutt fleste tilfeller, men det er opp til den enkelte) 

Drizzt skrev (12 minutter siden):

Men jeg finner fortsatt ikke hvor det står at arbeidsgiver ikke får lov å trekke tilbake goder som er gitt på frivillig basis. 

Strengt tatt har de lov, men en del av kontraktene deres er med offentlig eide selskaper og i det perspektivet, er det først poenget her avtalebrudd. Og siden det å underbetale ansatte er konkuransevridende, er det et næringslivsproblem også.  

Endret 18. oktober 2021 av Druid

[Drizzt]

Druid skrev (10 minutter siden):

Når man aktivt sier og skriver at det skal lønne seg å ikke være organisert, undergraver man systemet. 

Der finnes mer enn LO forbund , det er stort sett de som sponser disse partiene. (normalt vil jeg ikke anbefale LO forbund for noen , for de har feil fokus i de absolutt fleste tilfeller, men det er opp til den enkelte) 

Strengt tatt har de lov, men en del av kontraktene deres er med offentlig eide selskaper og i det perspektivet, er det først poenget her avtalebrudd. Og siden det å underbetale ansatte er konkuransevridende, er det et næringslivsproblem også.  

Underbetale? Jeg leste ingenting om underbetaling av ansatte. Det er snakk om å fjerne goder (bonuser) som er gitt av arbeidsgiver på frivillig basis. Altså arbeidsgiver gir ekstra og arbeidsgiver tar det ekstra bort. Det er ikke snakk om lønn. 

Ellers tenker jeg at det er fint med valg - hva er viktigst for deg? Å beholde bonusene du får i dag eller å ha andre bonuser ved å være fagorganisert. Det er ulogisk at arbeidsgiver skal oppmuntre til fagorganisering og belønne det med ekstra goder i tillegg til godene man allerede får.

Det eneste problematiske jeg ser her er at noen er misfornøyd at de ikke får både i pose og i sekk. Ingenting ulovlig.

[Druid]

Drizzt skrev (2 minutter siden):

Underbetale? Jeg leste ingenting om underbetaling av ansatte. Det er snakk om å fjerne goder (bonuser) som er gitt av arbeidsgiver på frivillig basis. Altså arbeidsgiver gir ekstra og arbeidsgiver tar det ekstra bort. Det er ikke snakk om lønn. 

ALT er lønn. Frynsegoder er kun lønn du ikke velger, (og som regel økonomisk lønner seg for bedriften: jeg tror ikke det er mange selskaper som ikke har tjent inn godt  på helseforsikring) . Bonuser er bare lønn du ikke har styring på.

Arbeidsledighetstrygd, sykepenger, uføredekning, helsevesenet, alt dette er del av lønnskompensasjonen din, det er bare forskjellige som betaler den.

Det er dette tre-partsamarbeidet handler om. Hvor stor risiko skal arbeidsgiver ta, hvor stor risiko skal arbeidstaker ta og hva skal staten ta. 

Hadde du levd i et annet land, måtte enten arbeidsgiver gitt deg ytelsene , eller betalt deg til at du kan kjøpe dem selv. For på slutten av dagen må du få det samme. Lønn har en funksjon.

Grunnen til at man ønsker å stimulere til å gi lønn + frynsegoder, er at det er billigere enn tariff. Ellers hadde man gitt tariff + frynsegoder, slik andre bedrifter på den samme størrelsen gjør. 

Det betyr at man underbetaler: man statistisk beregner at man skal slippe unna med lavere lønnskostnader enn resten av markedet.   I vårt økonomiske  system er dette ett problem, for det forskyver balansen.

I andre land, hadde dette bare resultert i en  streik og litt basketak, eller bare overgang til uorganisert arbeidsliv med "bæsje på kontorpulten" oppsigelser. 

 

[Entern]

Druid skrev (1 time siden):

Tre-part samarbeidet og tariff systemet er en fundamental del av Norsk arbeidsliv, og all utfordring av systemet, legger til grunn et helt annet arbeidsliv og samfunnsstruktur.  Det er selskaper som er for små til at dette systemet er fornuftig, og de har unntak.  Tess er ikke lenger blant dem. 

Så denne typen forsøk på å undergrave organisering og tariffavtale, må vi som samfunn vurdere om vi skal akseptere. For det er ikke mulig at bedriftseiere på den ene siden skal ha gevinst av  tre-part samarbeidet, men samtidig skal unnta seg forpliktelsene. 

Dette er 3. gangen i år jeg har hørt store og økonomiske funksjonelle  selskaper som undergraver norsk arbeidsliv. Hvis dette ikke knekkes nå, må vi endre hvordan arbeidslivet skal organiseres og reguleres.

Helt enig med Druid her.

[Entern]

Druid skrev (13 minutter siden):

ALT er lønn. Frynsegoder er kun lønn du ikke velger, (og som regel økonomisk lønner seg for bedriften: jeg tror ikke det er mange selskaper som ikke har tjent inn godt  på helseforsikring) . Bonuser er bare lønn du ikke har styring på.

Arbeidsledighetstrygd, sykepenger, uføredekning, helsevesenet, alt dette er del av lønnskompensasjonen din, det er bare forskjellige som betaler den.

Det er dette tre-partsamarbeidet handler om. Hvor stor risiko skal arbeidsgiver ta, hvor stor risiko skal arbeidstaker ta og hva skal staten ta. 

Hadde du levd i et annet land, måtte enten arbeidsgiver gitt deg ytelsene , eller betalt deg til at du kan kjøpe dem selv. For på slutten av dagen må du få det samme. Lønn har en funksjon.

Grunnen til at man ønsker å stimulere til å gi lønn + frynsegoder, er at det er billigere enn tariff. Ellers hadde man gitt tariff + frynsegoder, slik andre bedrifter på den samme størrelsen gjør. 

Det betyr at man underbetaler: man statistisk beregner at man skal slippe unna med lavere lønnskostnader enn resten av markedet.   I vårt økonomiske  system er dette ett problem, for det forskyver balansen.

I andre land, hadde dette bare resultert i en  streik og litt basketak, eller bare overgang til uorganisert arbeidsliv med "bæsje på kontorpulten" oppsigelser. 

 

Jepp, godt sagt.

[appelsinjuice]

TESS er vel være det siste stedet noen burde ville jobbe, ref. alle nyhetssakene fra da de krevde at alle ansatte skulle tilbake på kontoret, i strid med smittevernreglene, da landet stengte ned.