Woke vs anti- woke

[Mari Y]

Hvis jeg skal si min mening så er det den at jeg er meget kritisk til woke- ideologi. Det er ikke en retning eller et tankesett jeg har mye kjennskap til. Idé- messig- eller i den forstand at de baserer seg på ideen om sosial urett- så høres det i utgangspunktet bra ut. Jmfr 'stay woke' som det egentlig heter. 

 

Derimot er det kritikken mot woke som i aller høyeste grad gjør meg mer skeptisk til hele bevegelsen. Her er likevel en interessant observasjon: De som roper aller høyest om woke har jeg tidvis opplevd som noen av de mest rabiate i og å stemple all motstand eller mot- forestillinger som politisk woke. Jeg skjønner overhodet ikke hva det er med folk som holder på slik. 

 

Noen som har en forklaring? 

[Madame Butterfly]

Oppfatter det mer litt som et skjellsord, brukt om personer som tror de er bedre enn andre, ikke fordi de har gjort noe spesielt bra for noen, men fordi de er så oppslukt i seg selv, at de liker å snakke høyt om hvor bra de er, og gjerne hvor dårlige alle andre er. 

Overfladisk og hyklerisk er vel også ord som brukes om folk man kaller woke? 

Det å være seg bevisst urettferdighet er en god ting, og det viser seg først og fremst i møter med andre individer, en der og da ting, mer enn en ideologi. 

[herzeleid]

Woke virker å i utgangspunktet å være et uttrykk brukt i positiv forstand, gjerne med en viss stolthet, som i senere tid virker å primært brukes med motsatt fortegn. Det minner på en måte om begrepene "antirasist" og "antifascist" som en i utgangspunktet skulle tro vi "alle" er, men som har endt opp med å beskrive mindre radikale grupper som gjerne fremstår både rasistiske og fascistiske selv. Noe lignende, men med motsatt fortegn, har vi sett med misbruket og misforståelsen av begrepet "godhetstyrrani" som var ment å beskrive en tilstand av ensretting i enkelte miljøer, og som enkelte bruker litt ironisk på en misforstått måte som noe positivt om seg selv. 

[Kågebruker]

Det er viktig å være kritisk til folk som er Woke og folk som er antiwoke. Mange av de som klager på Woke slenger ordet ut altfor ofte. Litt som PK. Den amerikanske høyresiden bruker det om alle som snakker om rasisme. 
 

Det betyr ikke at Woke må ignoreres, for det er en en forferdelig måte å se verden på. Alt er svart-hvitt og folk er enten rasister eller gode. 
 

Man kan bli litt svimmel av denne debatten. For hvem har rett i en konkret situasjon? Noen ganger har antiwokegjengen rett og noen ganger er det helt feil å omtale noe som Woke.

[Mari Y]

Madame Butterfly skrev (13 timer siden):

Oppfatter det mer litt som et skjellsord, brukt om personer som tror de er bedre enn andre, ikke fordi de har gjort noe spesielt bra for noen, men fordi de er så oppslukt i seg selv, at de liker å snakke høyt om hvor bra de er, og gjerne hvor dårlige alle andre er. 

Overfladisk og hyklerisk er vel også ord som brukes om folk man kaller woke? 

Det å være seg bevisst urettferdighet er en god ting, og det viser seg først og fremst i møter med andre individer, en der og da ting, mer enn en ideologi. 

Jeg er av et litt motsatt oppfatning. Jeg opplever at mange av de som slenger om seg med slike begreper gjør det som en form for hersketeknikk. Jeg opplever heller ikke alltid at folk som kaller seg woke ser seg som bedre enn andre, men genuint opptatt av at samfunnet er sosialt urettferdig. 

[Mari Y]

herzeleid skrev (13 timer siden):

Woke virker å i utgangspunktet å være et uttrykk brukt i positiv forstand, gjerne med en viss stolthet, som i senere tid virker å primært brukes med motsatt fortegn. Det minner på en måte om begrepene "antirasist" og "antifascist" som en i utgangspunktet skulle tro vi "alle" er, men som har endt opp med å beskrive mindre radikale grupper som gjerne fremstår både rasistiske og fascistiske selv. Noe lignende, men med motsatt fortegn, har vi sett med misbruket og misforståelsen av begrepet "godhetstyrrani" som var ment å beskrive en tilstand av ensretting i enkelte miljøer, og som enkelte bruker litt ironisk på en misforstått måte som noe positivt om seg selv. 

Jeg tror du har rett ihht at  antifascistiske bevegelser bruker tvilsomme metoder(jeg tror de er genuint opptatt av å motarbeide fascisme forsåvidt, men at de bommer på taktikker og metoder). Antirasismen er forsåvidt tverrpolitisk her hjemme. 

[Kågebruker]

Wokebevegelsen er en gavepakke til Trump og høyreekstreme. Det er på mange måter et slags bevis for konspirasjonene de tror på. Og  de bruker det for alt det er verdt. 
 

I Norge har vi sett lite av dette før det siste året egentlig. Den ”rasistiske benken” var et slags gjennombrudd for denne absurde logikken. Og jeg tror mange har blitt litt lei av rasismefokuset nå. 
 

 

[herzeleid]

Mari Y skrev (4 timer siden):

Jeg tror du har rett ihht at  antifascistiske bevegelser bruker tvilsomme metoder(jeg tror de er genuint opptatt av å motarbeide fascisme forsåvidt, men at de bommer på taktikker og metoder). Antirasismen er forsåvidt tverrpolitisk her hjemme. 

Jeg tror det igjen avhenger av hvordan en definerer ‘antirasisme’. Som motstand mot rasisme er jeg enig i at den er tverrpolitisk men uttalte ‘antirasister’ tror jeg kan isoleres til mindre og radikale grupper, med slagside til venstre. Antirasistisk senter, ‘hvithetsstudier’ og ‘avkolonialisering’ er heldigvis fortsatt for spesielt interesserte, selv om motstanden mot rasisme med rette er veldig utbredt. 

[Ella Grisella]

Er ikke disse woke-folka i mot håndteringen av pandemien? Om de i det hele tatt tror det finnes en pandemi, og ikke bare er løgn. Føler det er mye konspirasjonsteorier ute og går blant dem.

[Tiuren]

Jeg satt å lurte på om jeg skulle lage en tråd om dette, men det faller på en måte inn i denne debatten. Hvordan det å skape et bilde av å være krenket gir en ubegrenset makt over andre, for å skape et nytt bilde av sine meningers fortreffelighet. 

Sitat

Sheng var professor i musikk på University of Michigan. Han er en anerkjent pianist og komponist, og hans verker har blitt fremført av flere verdensberømte symfoniorkestre.

 

Men så viste han et utdrag fra filmatiseringen av Othello fra 1965. Dette er filmen hvor Laurence Olivier ifører seg «blackface» for å fremstille hovedpersonen. Reaksjonene fra de skjelvende studentene kom umiddelbart, skriver Brendan O’Neill i Spiked.

Humiliate him! Hang a sign around his neck! He has erred and must be taught a lesson.

Bakgrunnen for at Sheng brukte klippet, var at han ville vise samspillet mellom musikken og arbeidet til Shakespeare. Et rimelig tema for en professor som underviser i komposisjon.

Sitat-slutt

https://www.document.no/2021/10/13/kulturrevolusjonen-gjentar-seg-rodegardistene-marsjerer-igjen/

[Nicathv]

Tiuren skrev (26 minutter siden):

Jeg satt å lurte.. [klipp]

Litt av en "artikkel".

Veldig merkelig å fremstille det som om det er nymotens "rødegardister" og "kulturrevolusjonære" som angriper professoren, dette er nok heller overivrig liberal ungdom.

Her er en mer nyansert, grundig og mindre hysterisk artikkel fra World Socialist Website, som også fordømmer studentene: https://www.wsws.org/en/articles/2021/10/11/she1-o11.html

Sitat

The International Youth and Students for Social Equality unequivocally condemns the campaign against Sheng, which has absolutely nothing to do with left-wing or progressive politics. Those students crying about “safe spaces” and a “harmful environment” created by the showing of Othello should grow up and actually learn something. That is what a university education is supposed to be about.

Forresten, hysteriteksten du linker til kan gi inntrykk av at studentene hadde sagt "Humiliate him, ...", det hadde de ikke. Glimrende eksempel på hvorfor dokument.no er fordummende.

[Gjest Vuling]

Woke- og LGBTQ-bevegelsene er vår tids facisme.

[Pippi Lotta]

Tiuren skrev (1 time siden):

Hvordan det å skape et bilde av å være krenket gir en ubegrenset makt over andre, for å skape et nytt bilde av sine meningers fortreffelighet. 

Jeg synes det er helt motsatt, krenka er blitt et skjellsord man bruker på folk som sier noe man ikke liker. Jeg har til og med blitt kalt krenka for de jeg svarte på et spørsmål i en tråd her på KG.

Vuling skrev (38 minutter siden):

Woke- og LGBTQ-bevegelsene er vår tids facisme.

Jeg tror fasisme er vår tids fasisme 😛 

Endret 13. oktober 2021 av Pippi Lotta

[Kågebruker]

Vuling skrev (33 minutter siden):

Woke- og LGBTQ-bevegelsene er vår tids facisme.

Det er å dra det litt langt.

[Tiuren]

1 hour ago, Nicathv said:

Litt av en "artikkel".

Veldig merkelig å fremstille det som om det er nymotens "rødegardister" og "kulturrevolusjonære" som angriper professoren, dette er nok heller overivrig liberal ungdom.

Her er en mer nyansert, grundig og mindre hysterisk artikkel fra World Socialist Website, som også fordømmer studentene: https://www.wsws.org/en/articles/2021/10/11/she1-o11.html

Forresten, hysteriteksten du linker til kan gi inntrykk av at studentene hadde sagt "Humiliate him, ...", det hadde de ikke. Glimrende eksempel på hvorfor dokument.no er fordummende.

Ja, jeg er enig i at Document ikke er balanserte, altså i sentrum av det politiske tyngdepunktet, men det utgir de seg heller ikke for å være. De setter søkelyset på det de mener er viktig, og kan være akkurat like pretensiøse som andre medier. 

Men når jeg justerer for politisk ståsted for Document og WSWS (World Socialist Web Site), der Document vil fremme dette som en grov urett og WSWS vil ta avstand fra idioter (idioter med makt) og spille saken ned, så er historien i bunn og grunn den samme. 

[Nicathv]

Tiuren skrev (12 minutter siden):

Ja, jeg er enig i at Document ikke er balanserte, altså i sentrum av det politiske tyngdepunktet, men det utgir de seg heller ikke for å være. De setter søkelyset på det de mener er viktig, og kan være akkurat like pretensiøse som andre medier. 

Men når jeg justerer for politisk ståsted for Document og WSWS (World Socialist Web Site), der Document vil fremme dette som en grov urett og WSWS vil ta avstand fra idioter (idioter med makt) og spille saken ned, så er historien i bunn og grunn den samme. 

Problemet med dokument er ikke at de har et politisk syn, men at de har veldig mye elendig stoff, veldig sensasjonalistisk og ofte rett ut barnslig, hysterisk og faktavridende, dårlig kildekritikk og så videre. Slett journalistikk, rett og slett.

[Lava Anne]

Woke kjenner jeg bare gjennom anti-woke folk. Begrepet har natur som et sluk, grenser ikke til noe, og er blitt et i-hytt-og-pine-begrep. Enhver papegøye kan plukke det opp og plapre det videre ut i rommet, alltid som skjellsord. Man kan ha så mange saklige diskusjoner som omhandler det som skjellsordet "woke" liksom skulle være et samlebegrep for. Istedet blir det nesten utelukkende brukt for å undergrave meningsmotstandere. Ubrukelig samtidsbegrep og ikke egnet som analyseredskap heller.

Endret 13. oktober 2021 av Lava Anne

[Gjest Lampe1]

Det viktige er ikke å være woke, men å være asleep.

Sove trygt gjennom regnstormen av forvrengninger, ideologiske kjepphester og vegansk pølsesvev.

[Mari Y]

Ella Grisella skrev (På 13.10.2021 den 18.30):

Er ikke disse woke-folka i mot håndteringen av pandemien? Om de i det hele tatt tror det finnes en pandemi, og ikke bare er løgn. Føler det er mye konspirasjonsteorier ute og går blant dem.

Da forveksler du nok litt 

[Entern]

Woke folk er ofte fryktelig autoritære og anti-intellektuelle.

Rasistiske er noen av dem og. Og noen forherliger vold.

Jeg kan se hvordan mange vil si dette er fascisme.