Hvorfor er Taiwan så viktig for Kina?

[AnonymBruker]

Hvorfor er herredømme over Taiwan så viktig for Kina at de er villig til å krige mot verdens stormakter? Hva er det Taiwan tilfører Kina som er så enormt viktig for dem at de er villig til å bli utslettet i en krig mot USA og resten av vesten? 

Taiwan er jo bare en liten øy uten noen naturressurser verken på land eller til havs. Og den er kun strategisk plassert på grunn av den pågående konflikten. 

Jeg prøver å sette meg inn i Kinas perspektiv, men finner ingen rasjonell grunn til å sette nasjonens eksistens på spill for herredømme over en ubetydelig øy. For Kina kommer til å bli utslettet i en krig mot et samlet Vesten.

Anonymkode: 465f8...43c

[AnonymBruker]

*Makthaverne i Kina

Kina er et stort land med mange (over 1.4 milliarder, det vil si, over 1.400 millioner) mennesker.

Hva makthaverne vil er ikke det samme som hva folket vil.

For makthaverne er stolthet enormt viktig. "Ære" og stolthet er noe av det viktigste som finnes for de. De oppfatter seg selv mer eller mindre som ufeilbare guder. Kritikere blir slått ned på med hard hånd.

Taiwan kaller seg selv for "Republikken Kina" ("Republic of China"). For (fastlandet) Kinas politiske ledelse å ha en nabo som både har beholdt den gamle kinesiske kulturen, det gamle kinesiske skriftspråket og kaller seg selv for "Republikken Kina", er som å ha en torn i sin side. Det går enormt hardt inn på deres "ære" og, ikke minst, deres stolthet.

Deres ønske har hele tiden vært å få innlemmet Taiwan i fastlandets klør, slik at de kunne slå ned på de som sa dem imot, slik de slår ned på folket i Hong Kong (trass at Hong Kong fikk løfter om å få være mer eller mindre autonome i flere tiår fremover).

Det handler altså ikke om folket som sådan, men om de politiske lederne sin sårede "stolthet".

Anonymkode: fe965...dcf

[AnonymBruker]

Jeg tror det handler om det kinsesiske regimets hang til overherredømme både i og utenfor landegrensene. Kommunistregimet har aldri akseptert Taiwans ønske om å være utenom deres styre og ha egen selvstendighet, slik de heller ikke aksepterte Hong Kongs ønske om det samme. I tillegg eter Kina seg inn på andre lands områder og gjør krav på dem under påstand om at det "egentlig er kinesisk", sånn som Ryukyu-og Senkakuøyene som er en del av Japans territorium.

Anonymkode: 89e01...fdf

[Gjest irkan90]

To store grunner til det.

1. Trekker PRC (Kina) påstanden sin om at Taiwan er en rettmessig del av Kina vil de tape ansikt og derfor også enormt med makt og innflytelse både internt i Kina og internasjonalt, spesielt regionalt (tenk Sørkinahavet). Det ville blitt sett på som en retrett - et svakhetstegn som interne og eksterne utfordrere og fiender kan utnytte. Resultatet er en dominoeffekt av kriser som kommunistpartiet ikke vil kunne kontrollere.

2. Taiwan er ekstremt rikt og velutviklet. Blant annet er en meget stor andel av verdens mikrochipper produsert i Taiwan. Å innlemme en førsteklasses økonomisk tungvekter ville vært en stor seier for Kina, og ikke minst utrolig lukrativt for landets elite.

[AnonymBruker]

irkan90 skrev (2 timer siden):

To store grunner til det.

1. Trekker PRC (Kina) påstanden sin om at Taiwan er en rettmessig del av Kina vil de tape ansikt og derfor også enormt med makt og innflytelse både internt i Kina og internasjonalt, spesielt regionalt (tenk Sørkinahavet). Det ville blitt sett på som en retrett - et svakhetstegn som interne og eksterne utfordrere og fiender kan utnytte. Resultatet er en dominoeffekt av kriser som kommunistpartiet ikke vil kunne kontrollere.

2. Taiwan er ekstremt rikt og velutviklet. Blant annet er en meget stor andel av verdens mikrochipper produsert i Taiwan. Å innlemme en førsteklasses økonomisk tungvekter ville vært en stor seier for Kina, og ikke minst utrolig lukrativt for landets elite.

Så, frykt for å bli sett på som svekling av naboer + at de vil ha pengene fra en mikrochip-fabrikk?

Det var syltynn "analyse" du.

Anonymkode: 141e0...d96

[Okapi]

Det er først og fremst en prinsippsak. Det er jo ikke som om Baskerland eller Falklandsøyene har noen sånn voldsomt økonomisk verdi heller, men det sitter langt inne for en nasjon og gi opp territorie de mener er rettmessig deres.

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker said:

Så, frykt for å bli sett på som svekling av naboer + at de vil ha pengene fra en mikrochip-fabrikk?

Det var syltynn "analyse" du.

Anonymkode: 141e0...d96

Det handler vel om å ha hegemoni i Øst-Asia samt få kontroll på Taiwan. Taiwan er også en øy liggende nær havområder og øyer som Kina gjør krav på som sine, og med kontroll over Taiwan vil det gi Kina økt begrunnelse til å fortsatt kreve kontroll over områdene rundt, og der finnes det viktige naturressurser som fisk, olje og gass.

Kina er ute etter å underlegge seg mest mulig kontroll over verdens ressurser og råvarer, som så skal viderebehandles i kinesisk industri og på den måten gi Kina plassen som verdens største økonomi som alle er avhengige av.

Så det handler til syvende og sist om makt og penger.

Anonymkode: 89e01...fdf

[Gjest irkan90]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Så, frykt for å bli sett på som svekling av naboer + at de vil ha pengene fra en mikrochip-fabrikk?

Det var syltynn "analyse" du.

Anonymkode: 141e0...d96

Jeg tror ikke du helt skjønner hvor viktig Taiwan er i det kommunistiske partis ideologi. Siden 1949 har de kontinuerlig ytret ønske om å gjenerobre Taiwan. Dette står omtrent like sterkt som Alsace-Lorraine gjorde for Frankrike etter 1871, om ikke enda sterkere. Dette er enorme krefter i sving - en statsideologi som barn i Kina vokser opp med. Å bryte med den nå ville vært politisk selvmord.

Du skjønner heller ikke, eller velger å ikke skjønne, at Taiwans velstand og økonomiske verdi ikke kun kommer fra en mikrochipfabrikk eller to. Og til slutt skjønner du ikke hvor symbolsk viktig det er for Kina at et sterkt og levedyktig demokrati i Sørøstasia ikke lykkes, spesielt når det er så kulturelt og geografisk nærme fastlandsskina.

Kort og godt så latterliggjør du en argumentasjon som er mye dypere enn du tilsynelatende evner å forstå. Du har også til gode å faktisk komme med noen analyse selv.

[stan]

Kina og Taiwan er et land. Det mener både Kina og Taiwan. Det mener også de fleste land i verden. 

Det uenigheten går i er hvem som er rettmessige regjeringen for hele Kina og Taiwan. 

Det som er litt problematisk er at særlig Kina blir sure på alle som kaller Taiwan for et land. Selv om det for alle utfor Kina og Taiwan for alle praktiske måter fungerer som to land. 

Kina og Taiwan var på god vei til å finne en fredelig måte å eksistere sammen på, men særlig under Trumps anti-Kina retorikk har dette snudd. 

USA hverken vil eller kan forsvare Taiwan om det skulle bli en krig. Kina ønsker heller ikke krig, men er villige til det om Taiwan prøver å løsrive seg. Derfor er det tull av USA å late som de støtter en større selvstendighet, når de ikke har reelle muligheter til å hjelpe i en væpnet konflikt. 

Det er sannsynlig at det er krefter i USA som ønsker en krig i området, for egen kortsiktig vinning. Selv om hele resten av verden vil brenne. 

[AnonymBruker]

stan skrev (3 minutter siden):

Kina ønsker heller ikke krig, men er villige til det om Taiwan prøver å løsrive seg.

Du svarer jo på alt annet enn det tråden handler om. Du har fått meg deg påstanden, men i likhet med de fleste her, så er det ingen utdypning eller analyse av det sentrale spørsmålet.

Anonymkode: 06ea7...893

[stan]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Du svarer jo på alt annet enn det tråden handler om. Du har fått meg deg påstanden, men i likhet med de fleste her, så er det ingen utdypning eller analyse av det sentrale spørsmålet.

Anonymkode: 06ea7...893

Det svarte jeg på helt innledningsvis: Kina og Taiwan er ett land. 

Men jeg kan gjerne utdype. Kineserne oppfatter Taiwan som en del av sitt land, og derfor er de i mot alt som kan føre til at Taiwan en gang i fremtiden vil erklære seg som et selvstendig land. 

Dette går langt tilbake i tid, at Taiwan er en del av Kina, en del av identiteten. 

Uansett hvilke ressurser det måtte være eller ikke være, for kineserne er dette ufravikelig. Et prinsipp, uansett hvor ulogisk det må virke på oss utenforstående. 

Det er en illusjon at USA og Vesten vil gå til en krig på grunn av Taiwan. Det er ingen som har kapasitet til å utkjempe en slik krig. Og viljen er der heller ikke. Om det skjer at Kina går til angrep på Taiwan, står Taiwan alene. Øya vil være tatt i løpet av få dager, lenge før noen hjelp kan være på plass. 

Derfor er fredelig sameksistens det beste vi kan håpe på. 

[AnonymBruker]

Først og fremst fordi styret i Kina er maktsykt og styres av folk som fremstår som furtne fireåringer støtt og stadig. De er nok redd for å tape ansikt overfor sine egne, men for min del er det lenge siden myndighetene i Kina hadde noe igjen av det ansiktet til å begynne med. Hadde de latt Taiwan og Hong Kong styre som de selv ville uten å furte og mase hadde jeg respektert det, men totalt sett har jeg null respekt for kommunistpartiet og deres heller psykopatiske tankemåte.

Anonymkode: 505c3...7b7

[Leifr]

Taiwan har da også helt siden borgerkrigen på førtitallet gjort krav på å være den EGENTLIGE kinesiske staten; fram til 70-tallet var dette mer internasjonalt anerkjent.  

I prinsippet gjør de vel faktisk fortsatt krav på et enda større territorie enn hva Folkerepublikken Kina omfatter i dag (grunnloven spesifiserer alle områder som tilhørte det kinesiske keiserriket i 1911). 

Endret 1. november 2021 av Leifr

[Maskulino]

AnonymBruker skrev (På 9.10.2021 den 15.20):

Hvorfor er herredømme over Taiwan så viktig for Kina at de er villig til å krige mot verdens stormakter? Hva er det Taiwan tilfører Kina som er så enormt viktig for dem at de er villig til å bli utslettet i en krig mot USA og resten av vesten? 

Taiwan er jo bare en liten øy uten noen naturressurser verken på land eller til havs. Og den er kun strategisk plassert på grunn av den pågående konflikten. 

Jeg prøver å sette meg inn i Kinas perspektiv, men finner ingen rasjonell grunn til å sette nasjonens eksistens på spill for herredømme over en ubetydelig øy. For Kina kommer til å bli utslettet i en krig mot et samlet Vesten.

Anonymkode: 465f8...43c

Kina må forstås som en slags mafiagruppe med et territorium. Det kinesiske kommunistpartiet er det eneste som er tillatt, alle andre partier vil få medlemmene arrestert så snart de stiftes. Det er kun spesielt inviterte som kan melde seg inn i kommunistpartiet. I realiteten er de en overklasse på linje med Adelen i Europa i begynnelsen av forrige århundre. 

Selv om de stort sett er ute etter å bli styrtrike ved å leie ut arbeiderne i Kina som slaver til vestlige selskaper, har denne kriminelle banden i Beijings regjeringslokaler også noen ideologiske ideer. Blant annet at Kina ble utsatt for et århundre med ydmykelser ca 1840 til 1940. For det meste via urettferdige avtaler som ble påtvunge de kinesiske keiserne av europeiske stormakter og japan. Som 99 års leie av Hong Kong, Makao, osv. 

Deres historiske oppdrag har derfor siden kommunistene tok over makten i fastlandskina vært å reversere dette og å gjøre Kina til en stormakt, i det minste hegemon i Øst-Asia. Å fjerne republikk/hvite/nasjonalist regimet på Taiwan og gjøre dette til en integrert del av Kina er helt sentral del. Det blir som om Norge ble styrt av en gjeng som på liv og død skulle ha Island tilbake, noe slikt. 

Man er ganske sikker på at Kina kommer til å bruke makt for å invadere Taiwan, og da i god tid før 100 års jubileet for opprettelsen av det kommunistiske partiet, eller var det deres maktovertakelse; slik at ting har roet seg innen da. Russlands anneksjon av Krim vil nok tjene som modell, da ingen stort sett prater om dette 7-8 år etter at de bare tok deler av et annet land. Et land de forresten hadde anerkjent grensene til i mange avtaler, som 1992, 1997 og 2003. Kina har alltid vært klar på at Taiwan skal innlemmes.

Kina ser også at ingen bryr seg om hva de gjorde med folket i Hong Kong i fjor, 10-15 år før de kinesiske lovene egentlig skulle tre i kraft der, noe jeg vil anta var en test for vestens engasjement i "interne" kinesiske forhold. Ingen bryr seg om konsentrasjonsleirene i vest kina heller. Der uygurene sitter i milliontall. 

Videre har Taiwan en sentral rolle i kjeden av asiatiske frimarkedsstater/demokratier, som Japan, Sør Korea, Singapore, Phillipinene og Taiwan, som alle er mer eller mindre alliert med USA og motstandere av kinesisk hegemoni i regionen.

Jeg mener Taiwan er vårt 'Sudetet' Tyskland, og det å gi etter for Kina her, kommer til å bli veldig dyrt for oss på sikt. 

Spørs vel egentlig om demokratiet kan overleve på lang sikt, så veikt som det har vist seg i møte med totalitære ideologier som Kina, Russland, Tyrkia, Islam og til dels trumpismen. Så lenge pengemakta rår, er visst politikerne villige til å la seg lobbye til å overse hva som helst av menneskelige kostnader. 

 

 

[Tanuki]

5 minutter siden, Maskulino said:

Videre har Taiwan en sentral rolle i kjeden av asiatiske frimarkedsstater/demokratier, som Japan, Sør Korea, Singapore, Phillipinene og Taiwan, som alle er mer eller mindre alliert med USA og motstandere av kinesisk hegemoni i regionen.

dette.

[Leifr]

Mm. Det offisielle Kina har en ide om at det "alltid" (eller i hvert fall siden den første keiseren) har vært i Kinas natur å være ett helt og udelelig rike, og at perioder med intern splittelse er et avvik som må korrigeres. Denne ideen er alt for gammel til å skyldes kommunismen, og ville nok ha vært framstående uansett hvilken ideologi som ellers hadde styrt i landet.  Selv en de facto uavhengig stat som Taiwan kan heller betraktes som bare en litt ulydig provins. 

(Merk at den offisielle linjen i Taiwan er likelydende, bare at de selv mener å være den eneste legitime kinesiske regjeringen. Som allerede nevnt gjør Taiwan krav -- i grunnlovsteksten, så det er ikke bare bare å gi avkall -- på alt territorie det kinesiske keiserriket hadde i 1911.) 

[AnonymBruker]

Nå har Kina til og med innført en lov som gjør det ulovlig for folk som er bosatt i Taiwan å hevde at Taiwan er en selvstendig republikk. De har gjort det tydelig at de som registreres som "forbrytere" mot denne loven vil være registrert på livstid og en gang i fremtiden (når Kina har "frigjort" Taiwan) få sin straff.

https://www.aljazeera.com/news/2021/11/5/china-to-hold-taiwan-independence-supporters-criminally-liable

Anonymkode: fe965...dcf