DØMT TIL Å DRIKKE ØL

[Gjest Airman]

NRK.no la ut en nyhetssak igårkveld kl 23 om en mann som i hålogaland lagmannsrett ble dømt til drikking av alkohol av medisinske årsaker. Saken hadde et utgangspunkt i at Lindorf ville ta mesteparten av trygda fra mannen , slik at han bare satt igjen med sosialstønad, noe som ikke ville dekke hans rusmisbruk. Legen konkluderte at hans pasient ikke hadde kognitive evner til behandling og at en totalstopp med drikking ville svekke hans allerede skrantende helse. Lagmannsretten fant at mannen hadde rett til øket sosialstønad til å dekke 6 halvlitere med øl pr dag. 

 det må jeg si er et stort fremskritt . alkoholmisbruk/avhengighet er pr idag kun blitt brukt av moralister til å fordømme andre mennesker med samtidig som det er blitt diagnostisert som sykdom. Det er på høytid at pasienter som lider av sykdommen blir behandlet som syke av helsevesenet IKKE bare som inntektskilde for private kristne organisasjoner og tilsynet for høy moral i Norge.

i denne saken ble alkoholkonsumet på 6 halvlitere pr dag å sammenligne med legemiddelet subutex.

Hva mener du ? skal vi kunne dømmes til drikking eller skal de skadelige virkningene av alkoholforbruk betegnes som større skadelighet enn abstinenser ?

[Imariuz]

Airman skrev (2 timer siden):

Hva mener du ?

Er ikke glad for at staten sponser alkoholisme, men skjønner at dette er et sterkt medisinsk begrunnet unntak fra regelen om at man skal behandles. Det er heldigvis ikke normen og vil forhåpentligvis aldri bli det heller, for da er vi alle i trøbbel.

[Gjest Airman]

Imariuz skrev (7 minutter siden):

Er ikke glad for at staten sponser alkoholisme, men skjønner at dette er et sterkt medisinsk begrunnet unntak fra regelen om at man skal behandles. Det er heldigvis ikke normen og vil forhåpentligvis aldri bli det heller, for da er vi alle i trøbbel.

Staten sponser subutex etc for narkomane, alkoholisme blir sett på som slaurfenomen som personen godt kunne latt være å ende opp i og derved kan takke seg selv.. Abstinenser for alkoholavhengige kan være dødelig, bare så det er sagt. Vi lever i et samfunn der alle skal diagnostisere alle til enhver tid, da må man også likestille diagnosene betydning. Når en skal sykeliggjøres for drikking i diagnose så må den diagnostisert også få sin pasientrettigheter. Idag så får en alkis ikke trasnplantert lever med begrunnelsen at vedkommende da vil begynne å drikke igjen.. Har du noensinne hørt om en slik begrunnelse for hjertetransplantasjon hos noen? Nei, alkoholisme er la status og blir diskriminert såvel i helsevesenet som hos folk flest.. Narkomane derimot, skal alle forstå seg på 

[Imariuz]

Airman skrev (12 minutter siden):

Når en skal sykeliggjøres for drikking i diagnose så må den diagnostisert også få sin pasientrettigheter. Idag så får en alkis ikke trasnplantert lever med begrunnelsen at vedkommende da vil begynne å drikke igjen.. Har du noensinne hørt om en slik begrunnelse for hjertetransplantasjon hos noen? Nei, alkoholisme er la status og blir diskriminert såvel i helsevesenet som hos folk flest.. Narkomane derimot, skal alle forstå seg på 

Det stemmer ikke, alkoholikere kan også få levertransplantasjon, slik sterkt overvektige kan få hjertetransplantasjon osv. Men da må man også gjøre en innsats for å kvitte seg med avhengigheten sin og løse de problemene som ligge bak, f.eks psykiske problemer grunnet traumer, for å forhindre at man havner tilbake der man var. Derfor er behandling målet, slik det også er for narkomane, unntak fra dette er og skal fortsatt være unntak med svært sterke medisinske begrunnelser.

[Gjest Airman]

Imariuz skrev (1 minutt siden):

Det stemmer ikke, alkoholikere kan også få levertransplantasjon, slik sterkt overvektige kan få hjertetransplantasjon osv. Men da må man også gjøre en innsats for å kvitte seg med avhengigheten sin og løse de problemene som ligge bak, f.eks psykiske problemer grunnet traumer, for å forhindre at man havner tilbake der man var. Derfor er behandling målet, slik det også er for narkomane, unntak fra dette er og skal fortsatt være unntak med svært sterke medisinske begrunnelser.

Hvis det er feil så lyver de medisinske bøkene jeg har lest.. Lever vokser ikke på trær og de er gjenstand for seleksjon, som alt annet i vårt samfunn. Alkiser blir ikke prioritert. Har en alkis blitt innlagt for behandling for derved begynne å drikke like etterpå så blir han/hun ikke prioritert til ny behandling.. Osv osv. Det du skrev om at denne saken jeg refererte til var unntaket, så er det blitt en rettskraftig lagmannsdom og derved rettspraksis for nye lignende tilfeller

[Imariuz]

Airman skrev (2 minutter siden):

Hvis det er feil så lyver de medisinske bøkene jeg har lest.. Lever vokser ikke på trær og de er gjenstand for seleksjon, som alt annet i vårt samfunn. Alkiser blir ikke prioritert. Har en alkis blitt innlagt for behandling for derved begynne å drikke like etterpå så blir han/hun ikke prioritert til ny behandling.. Osv osv. Det du skrev om at denne saken jeg refererte til var unntaket, så er det blitt en rettskraftig lagmannsdom og derved rettspraksis for nye lignende tilfeller

At de ikke blir prioritert er noe annet enn at de nektes helt, slik du hevdet.

Det er et unntak, i likhet med tidligere saker hvor man sikkert har gitt tilsvarende unntak. Regelen er fortsatt behandling, frivillig eller under tvang. Slik det skal være.

[Gjest Airman]

Imariuz skrev (Akkurat nå):

At de ikke blir prioritert er noe annet enn at de nektes helt, slik du hevdet.

Det er et unntak, i likhet med tidligere saker hvor man sikkert har gitt tilsvarende unntak. Regelen er fortsatt behandling, frivillig eller under tvang. Slik det skal være.

De får ikke levertransplantasjon, punktum. Hva de formelt bruker som begrunnelse er sikkert vikarierende.  

[Imariuz]

Airman skrev (24 minutter siden):

De får ikke levertransplantasjon, punktum. Hva de formelt bruker som begrunnelse er sikkert vikarierende.  

Som du skrev tidligere blir de ikke prioritert, men de kan få det om de oppfyller kravene som settes.

[Gjest Airman]

Imariuz skrev (27 minutter siden):

At de ikke blir prioritert er noe annet enn at de nektes helt, slik du hevdet.

Det er et unntak, i likhet med tidligere saker hvor man sikkert har gitt tilsvarende unntak. Regelen er fortsatt behandling, frivillig eller under tvang. Slik det skal være.

Ordrett, pasienter som skal vurderes for transplantasjon skal ha lav risiko for tilbakefall til alkohol ut fra en totalvurdering 

[Gjest Airman]

Imariuz skrev (6 minutter siden):

Som du skrev tidligere blir de ikke prioritert, men de kan få det om de oppfyller kravene som settes.

En totalvurdering g er utifra, familiehistorie med alkoholisme, etablert avhengighet, tilbakefall etter behandling, misbruk av andre substanser, psykiatrisk komorbiditet og enslig / lite nettverk. 

Endret 9. oktober 2021 av Airman

[Imariuz]

Airman skrev (21 minutter siden):

Ordrett, pasienter som skal vurderes for transplantasjon skal ha lav risiko for tilbakefall til alkohol ut fra en totalvurdering 

Akkurat, altså er det ikke noe forbud slik du hevdet. Men de kreves at de forsøker å hindre ny skade som da kan være dødelig. Slik er det for å få fedmeoperasjon og annet. 

[Gjest Airman]

Imariuz skrev (Akkurat nå):

Akkurat, altså er det ikke noe forbud slik du hevdet. Men de kreves at de forsøker å hindre ny skade som da kan være dødelig. Slik er det for å få fedmeoperasjon og annet. 

I praksis er det å bli nektet transplantasjon.. Poenget med innlegget mitt var diskriminering av diagnosen alkis.. For alle diagnoser så vurderes prognose før behandling, men IKKE slik type totalvurdering som for levertransplantasjon for alkis. Bare ved å være enslig uten sosialt nettverk og tilbakefall etter et par behandlingsforsøk er nok til å avslå, i praksis. Slike vurderinger finnes ikke for andre transplantasjonen hos friske folk 

[Imariuz]

Airman skrev (4 minutter siden):

I praksis er det å bli nektet transplantasjon.. Poenget med innlegget mitt var diskriminering av diagnosen alkis.. For alle diagnoser så vurderes prognose før behandling, men IKKE slik type totalvurdering som for levertransplantasjon for alkis. Bare ved å være enslig uten sosialt nettverk og tilbakefall etter et par behandlingsforsøk er nok til å avslå, i praksis. Slike vurderinger finnes ikke for andre transplantasjonen hos friske folk 

Nei, det er akkurat det samme som for folk med fedme, for å få operasjon stilles det krav.

[Gjest Airman]

Imariuz skrev (Akkurat nå):

Nei, det er akkurat det samme som for folk med fedme, for å få operasjon stilles det krav.

Sidestiller du fedmeoperasjon med organtransplantasjon?