En ting pandemien har lært oss

[Example]

Pivot skrev (4 timer siden):

"Unge mennesker bør ta vaksine, det er bedre for deres helse enn å bli smittet av dette viruset". Vel, det gjenstår å se. Man er ikke ferdig med å vurdere vaksinebivirkninger, og man vet ikke sikkert hvordan vaksinen kan påvirke immunforsvaret mtp fremtidige virusvarianter. Bukholm (FHI) har uttalt dette: 

https://www.nettavisen.no/nyheter/bukholm-om-potensielt-darlige-utsikter-for-fremtidige-virusvarianter-en-mulighet/s/12-95-3424174819

Bileksempelet er jo meningsløst. Det vil aldri være fordelaktig for menneskekroppen å utsette seg for en bilulykke, verken med eller uten bilbelte. Gjennomgått infeksjon derimot kan gi mange ganger bedre beskyttelse sammenlignet med vaksinebeskyttelse. Dessuten, kan man sammenligne bivirkninger av å bruke bilbelte opp mot koronavaksinen? 

Kilde: https://www.google.com/amp/s/www.dagbladet.no/nyheter/ei-bombe/74162910/amp

Virusvarianter av koronaviruset, er det verdt å merke seg.

Mange ganger bedre beskyttelse med gjennomgått infeksjon enn ved vaksinasjon? Det er godt mulig, men kilden din sier ikke dette. Så du må nesten dokumentere den påstanden bedre.

[Example]

Barbalala skrev (2 timer siden):

Hvis vi skal bruke dette eksempelet må media og myndigheter først bestemme seg om man vaksinerer seg for sin egen skyld eller for andre sin skyld. 

Det var akkurat det samme med munnbind. Da også ble det påstått at man brukte munnbind "for andres skyld". Bare tull og tøys, selvfølgelig. 

Men ingen kan påstå at de bruker bilbelte for andres skyld ihvertfall. 

Du kan fint bruke bilbelte for andres skyld. Ingen får sitte på med meg uten å ha på belte. Ikke fordi jeg er redd for bot, men en belteløs person i bilen er en løs gjenstand som kan skade andre ved kollisjon.

[Barbalala]

Example skrev (28 minutter siden):

Du kan fint bruke bilbelte for andres skyld. Ingen får sitte på med meg uten å ha på belte. Ikke fordi jeg er redd for bot, men en belteløs person i bilen er en løs gjenstand som kan skade andre ved kollisjon.

Så når man bruker bilbelte når man kjører alene så er det for andres skyld altså. 

Ser den, det var/er jo mange som kjører rundt med munnbind når de er alene i bilen også. For andres skyld, sikkert. 

[Pivot]

Example skrev (49 minutter siden):

Virusvarianter av koronaviruset, er det verdt å merke seg.

Mange ganger bedre beskyttelse med gjennomgått infeksjon enn ved vaksinasjon? Det er godt mulig, men kilden din sier ikke dette. Så du må nesten dokumentere den påstanden bedre.

Trenger man ikke god beskyttelse mot nye virusvarianter da? 

I kilden står det blant annet:

"I studien finner de israelske forskerne at naturlig immunitet gir lengre og sterkere beskyttelse mot infeksjon, symptomatisk sykdom og innleggelser forårsaket av deltavarianten, sammenliknet med immunitet som følge av vaksinasjon med Pfizers coronavaksine".

Her er en annen kilde:

https://forskning.no/covid19-ntb-sykdommer/smitte-kan-gi-bedre-beskyttelse-enn-vaksine/1903676

Merk at jeg selv bruker ordene "KAN gi mange ganger bedre beskyttelse", da jeg er fullt klar over at ingenting er sikkert enda. 

[Example]

Pivot skrev (1 time siden):

Trenger man ikke god beskyttelse mot nye virusvarianter da? 

I kilden står det blant annet:

"I studien finner de israelske forskerne at naturlig immunitet gir lengre og sterkere beskyttelse mot infeksjon, symptomatisk sykdom og innleggelser forårsaket av deltavarianten, sammenliknet med immunitet som følge av vaksinasjon med Pfizers coronavaksine".

Her er en annen kilde:

https://forskning.no/covid19-ntb-sykdommer/smitte-kan-gi-bedre-beskyttelse-enn-vaksine/1903676

Merk at jeg selv bruker ordene "KAN gi mange ganger bedre beskyttelse", da jeg er fullt klar over at ingenting er sikkert enda. 

Jo, derfor er det også sannsynlig at man må ta flere doser med vaksine, som også er oppdatert for nye varianter. Heldigvis ser det foreløpig ut til at deltavarianten ikke har mutert til andre varianter som utfordrer immuniteten vaksinene gir i særlig grad enda. Dog er det alltids et usikkerhetsmoment. Det gjelder også immunitet via infeksjon. 

At man legger til ordet "kan" hjelper lite. Man har ingen holdepunkter for å hevde det utfra det studiet du legger ut.

[Example]

Barbalala skrev (2 timer siden):

Så når man bruker bilbelte når man kjører alene så er det for andres skyld altså. 

Ser den, det var/er jo mange som kjører rundt med munnbind når de er alene i bilen også. For andres skyld, sikkert. 

Å kjøre rundt med munnbind alene er tullete. Å kjøre med bilbelte alene er lurt. Å kjøre med bilbelte med andre er lurt for deg og lurt for andre i bilen. Å vaksinere seg er lurt for deg og lurt for andre. Å ikke vaksinere seg går utover flere enn seg selv. Svært få mennesker er fullstendig adskilt fra andre mennesker. 

[norw]

Det er egentlig sjokkerende å se hvor mange som tror at de vet bedre enn FHI, regjeringen osv. Hvem tror de at de er? 

Ja, det har blitt gjort feil, det er ikke til å unngå, men i det store og det hele får folk holde mer tyst og følge de rådene/påbudene som kommer. 

[Barbalala]

norw skrev (5 minutter siden):

Det er egentlig sjokkerende å se hvor mange som tror at de vet bedre enn FHI, regjeringen osv. Hvem tror de at de er? 

Ja, det har blitt gjort feil, det er ikke til å unngå, men i det store og det hele får folk holde mer tyst og følge de rådene/påbudene som kommer. 

Jeg tror du har misforstått hva det innebærer å leve i et fritt og demokratisk samfunn. 

Australia eller Nord-Korea vil nok passe deg bedre. 

Du står selvsagt fritt til å gjøre alt regjeringen ber deg om uten å tenke selv, men det trenger ikke andre å gjøre. 

Endret 11. oktober 2021 av Barbalala

[norw]

Barbalala skrev (22 minutter siden):

Jeg tror du har misforstått hva det innebærer å leve i et fritt og demokratisk samfunn. 

Australia eller Nord-Korea vil nok passe deg bedre. 

Du står selvsagt fritt til å gjøre alt regjeringen ber deg om uten å tenke selv, men det trenger ikke andre å gjøre. 

Nope. Vi lever i Norge, et vestlig velutviklet land, så her lytter vi til det offentlige. Ikke i frykt for å bli drept, fengslet eller lignende, men fordi det ofte er det rette å gjøre.

Dette med at folk skal synse om alt, som man ikke har greie på, forholder seg til feil medier, alternative medier osv er i ferd med å bli et alvorlig samfunnsproblem. 

[Barbalala]

norw skrev (2 minutter siden):

Nope. Vi lever i Norge, et vestlig velutviklet land, så her lytter vi til det offentlige. Ikke i frykt for å bli drept, fengslet eller lignende, men fordi det ofte er det rette å gjøre.

Dette med at folk skal synse om alt, som man ikke har greie på, forholder seg til feil medier, alternative medier osv er i ferd med å bli et alvorlig samfunnsproblem. 

Som sagt tror jeg du vil passe bedre inn i Australia eller Nord-Korea. 

[freesummer]

5 minutter siden, norw said:

Nope. Vi lever i Norge, et vestlig velutviklet land, så her lytter vi til det offentlige. Ikke i frykt for å bli drept, fengslet eller lignende, men fordi det ofte er det rette å gjøre.

Dette med at folk skal synse om alt, som man ikke har greie på, forholder seg til feil medier, alternative medier osv er i ferd med å bli et alvorlig samfunnsproblem. 

Australia var også et vestlig og velutviklet land- og se hvor de er nå. Voldelig politi, knapt noen rettigheter-iallefall for de uvaksinerte, snakker du imot myndighetene kan du bli fengslet. Ikke lov å reise inn eller ut av Australia. Mulig det er lov for de som gjør som myndighetene sier(vaksinerer seg). 
Kan det skje i Australia kan det skje overalt. 
Litauen har blitt ganske totalitært, Frankrike, Italia, mange stater i USA- spesielt New York. 

Endret 11. oktober 2021 av freesummer

[Pivot]

Example skrev (38 minutter siden):

Jo, derfor er det også sannsynlig at man må ta flere doser med vaksine, som også er oppdatert for nye varianter. Heldigvis ser det foreløpig ut til at deltavarianten ikke har mutert til andre varianter som utfordrer immuniteten vaksinene gir i særlig grad enda. Dog er det alltids et usikkerhetsmoment. Det gjelder også immunitet via infeksjon. 

At man legger til ordet "kan" hjelper lite. Man har ingen holdepunkter for å hevde det utfra det studiet du legger ut.

Merkverdig at du avfeier en studie som indikerer at naturlig immunitet kan gi bedre beskyttelse enn vaksinene. Man kan ikke danne seg et helhetlig bilde av situasjonen ved å kun vektlegge informasjon som samsvarer med det man tror på selv.. 

[norw]

Barbalala skrev (14 minutter siden):

Som sagt tror jeg du vil passe bedre inn i Australia eller Nord-Korea. 

Der gikk du tom, ja. 

[norw]

freesummer skrev (13 minutter siden):

Australia var også et vestlig og velutviklet land- og se hvor de er nå. Voldelig politi, knapt noen rettigheter-iallefall for de uvaksinerte, snakker du imot myndighetene kan du bli fengslet. Ikke lov å reise inn eller ut av Australia. Mulig det er lov for de som gjør som myndighetene sier(vaksinerer seg). 
Kan det skje i Australia kan det skje overalt. 
Litauen har blitt ganske totalitært, Frankrike, Italia, mange stater i USA- spesielt New York. 

Se på Norge, du, ikke Australia. Vi er langt foran mange andre land på mange områder. 

Det er positivt at Australia er strengt mtp korona, men vold bør man prøve å unngå. I noen tilfeller er det nødvendig, for eksempel i forbindelse med demonstrasjoner, hvis demonstrantene ikke lystrer. Ikke unødvendig vold, men å ta tak i folk, legge dem i bakken, bruke tåregass, plastkuler osv. 

[Gjest Paramount]

LCFA skrev (På 8.10.2021 den 20.56):

Er de så rykende uenige da? Om pandemien. De aller fleste anerkjente eksperter som jeg har hørt i Norge var vel enige om at dette var alvorlig og har anbefalinger om å holde avstand, ikke samles mange, god håndhygiene, viktigheten av testing, smittesporing, isolering ved smitte, vaksinering hvis man kan. Journalister er flinke til å finne og blåse opp nyanseforskjeller. Dette tolkes tydeligvis hos enkelte til at de er uenige om "alt".

Alt det du ramser opp trenger du ikke være ekspert for å anbefale. Men du glemte elegant å nevne de aller viktigste tiltakene, de som har fått samfunnet til å kollapse praktisk talt: anbefalinger om å stenge ned samfunnet, dvs holde folk hjemme fra jobb, stenge skoler og butikker, restauranter, kulturtilbud, nekte folk hytteturer og utenlandsreiser, og ikke minst merkelige karantenbestemmeleser som har rammet utrolig mange mennesker. Pussig at du glemmer de mest drastiske tiltakene. Kanskje var det om å gjøre å bagatellisere noe her??

[Example]

Pivot skrev (8 minutter siden):

Merkverdig at du avfeier en studie som indikerer at naturlig immunitet kan gi bedre beskyttelse enn vaksinene. Man kan ikke danne seg et helhetlig bilde av situasjonen ved å kun vektlegge informasjon som samsvarer med det man tror på selv.. 

Jeg avfeier overhodet ikke dette studiet. Dette har man visst en stund. Det jeg derimot avfeier er din påstand om at "naturlig immunitet kan gi mange ganger bedre beskyttelse enn vaksinene". 

[Pivot]

norw skrev (47 minutter siden):

Det er egentlig sjokkerende å se hvor mange som tror at de vet bedre enn FHI, regjeringen osv. Hvem tror de at de er? 

Ja, det har blitt gjort feil, det er ikke til å unngå, men i det store og det hele får folk holde mer tyst og følge de rådene/påbudene som kommer. 

Hva synes du om håndteringen av svineinfluensapandemien, også omtalt som "en medisinsk katastrofe" i etterkant? 

Kilde: https://www.nrk.no/livsstil/_-en-medisinsk-katastrofe-1.10880384

Myndighetene gjør så godt de kan mht å løse situasjonen, men mye er usikkert i pandemisituasjoner, og det må være rom for skepsis. 

[Pivot]

Example skrev (6 minutter siden):

Jeg avfeier overhodet ikke dette studiet. Dette har man visst en stund. Det jeg derimot avfeier er din påstand om at "naturlig immunitet kan gi mange ganger bedre beskyttelse enn vaksinene". 

Skrevet med henvisning til studien... 

[Example]

Pivot skrev (37 minutter siden):

Skrevet med henvisning til studien... 

Som ikke hevder det samme som deg.

[LCFA]

On 10/9/2021 at 2:47 PM, Pivot said:

Alt handler om sannsynligheter, ja. Myndighetene tror, mener og anbefaler på bakgrunn av løpende studier. 

Samfunnet er alltid villig til å ofre noen til alvorlige bivirkninger. Men å ofre unge og friske mennesker, som tåler viruset på lik linje med en influensa, virker meningsløst. Ingen grunn til å tro at menneskene som døde som følge av AstraZeneca-vaksinen hadde uansett blitt alvorlig syke av viruset dersom de ble smittet. Av myndighetene ble vaksinen omtalt som en trygg og effektiv vaksine, helt til den ikke var så trygg likevel lenger. 

Risikoen for alvorlig sykdom og død forårsaket av viruset er ikke jevnt fordelt i befolkningen.. 

Ja, regnestykket ser forskjellig ut for forskjellige aldre.

Tallene er klart på vaksinens side ned til en viss alder, litt mindre klart under den alderen. Men ingen vet vel nøyaktig hvilken alder dette er. Akkurat nå er FHIs anbefaling at f.o.m. 12 år skal vaksine tilbys. (At den tilbys er ikke det samme som en anbefaling om å ta den såvidt jeg har forstått, det må foreldre velge for de yngste, men når den tilbys - det er pfizer de yngste får siden den har vist seg minst farlig for dem, så regner de den som ganske harmløs) Ca 0.2% (to av tusen) av smittede mellom 0-17 blir innlagt på sykehus. Det er såklart veldig få, men det er færre som får varige bivirkninger av vaksinen tror de. Jeg tenker at "psykologisk skade" av å vite at man har smittet andre (feks bestemor) også hører med i regnestykket. Helserettslig myndighetsalder er 16 år så de over bestemmer selv om de tar vaksine. Under 16 bestemmer foreldrene, men barnas mening skal vektlegges ut fra modenhet. Hvis en eller begge foreldre nekter, de trenger ingen grunn heller, så får ikke barna vaksinen før de blir 16 og bestemmer selv.

Hvis AstraZenecas snart nye medisin (ikke vaksine) mot korona virker så godt som de håper, så vil det kunne endre regnestykket. Men det kan ta noen måneder, kanskje et år også, å få den godkjent, hvis den blir godkjent da. De påstår den kan redde halvparten av de innlagte som ellers ville dø. Hvis sykehuset har medisinen og man får den i tide. Den er en sprøyte med en antistoff-mix dyrket frem fra blodet til to personer som har hatt corona.

Endret 11. oktober 2021 av LCFA