En ting pandemien har lært oss

[Gjest Sirisiri10]

Bendie skrev (13 minutter siden):

Ikke alle oppnår beskyttelse/ full beskyttelse av vaksinen. Det er allment kjent. Og desto viktigere er det at flest mulig slutter opp om den. Fordi noen av de sårbare, nettopp vil mangle effekt. Selv som ung og  frisk er det større risiko med alvorlige men etter sykdommen enn vaksinen. Både  blodpropp og myokarditt  opptrer oftere hos de med covid enn ved vaksinering. En risikerer også long covid. Noen vil også bli alvorlige syke og enkelte vil dø. 

 

 

Du kan ikke sammenligne risikoen din for alvorlig symptomer med en i risikosonen, slik som blodpropp. Du må sammenligne deg selv med andre unge friske, med normal bmi selvsagt. Sannsynligheten for at et friskt, ungt menneske med normal bmi får alvorlige (også mindre alvorlige) symptomer er svært liten. Det blir helt feil sammenligning. 

Også er det slik at de unge friske menneskene i norge er de viktigste å beskytte. Covid vet vi stort sett ikke er farlig for disse. Vaksinen kan de ikke alt om enda, og det dukker opp ny informasjon kontinuerlig. Selvfølgelig ønsker alle at vaksinene er trygge for alle og gir maks beskyttelse, men vi har ingen sikre data enda. De har aldri fått inn så mange meldinger om bivirkninger før (prosentvis), som selvfølgelig kan være flere grunner til annet enn at den har flere bivirkninger, men vi vet ikke enda. 

Det er mye bedre for individer og samfunnet at de som tåler covid får covid. Barn og unge får de vaksinene mot sykdommer som er størst fare for dem, ikke alt annet. Vi vaksinerer de jo ikke med influensa vaksinen, med mindre de er i risikosonen. 

Det er kun politikk at de ønsker å vaksinere unge fra 12 år og oppover, uavhengig av risiko. 

 

[Bendie]

Sirisiri10 skrev (7 minutter siden):

Du kan ikke sammenligne risikoen din for alvorlig symptomer med en i risikosonen, slik som blodpropp. Du må sammenligne deg selv med andre unge friske, med normal bmi selvsagt. Sannsynligheten for at et friskt, ungt menneske med normal bmi får alvorlige (også mindre alvorlige) symptomer er svært liten. Det blir helt feil sammenligning. 

Også er det slik at de unge friske menneskene i norge er de viktigste å beskytte. Covid vet vi stort sett ikke er farlig for disse. Vaksinen kan de ikke alt om enda, og det dukker opp ny informasjon kontinuerlig. Selvfølgelig ønsker alle at vaksinene er trygge for alle og gir maks beskyttelse, men vi har ingen sikre data enda. De har aldri fått inn så mange meldinger om bivirkninger før (prosentvis), som selvfølgelig kan være flere grunner til annet enn at den har flere bivirkninger, men vi vet ikke enda. 

Det er mye bedre for individer og samfunnet at de som tåler covid får covid. Barn og unge får de vaksinene mot sykdommer som er størst fare for dem, ikke alt annet. Vi vaksinerer de jo ikke med influensa vaksinen, med mindre de er i risikosonen. 

Det er kun politikk at de ønsker å vaksinere unge fra 12 år og oppover, uavhengig av risiko. 

 

All forskning til nå viser at barn og unge har svært lav risiko for alvorlige bivirkninger ved vaksinering. En stor undersøkelse med 9 mill vaksinerte tenåringer i USA viste akkurat dette. Risikoen for myokarditt var hele 27 ganger høyere hos jenter og 6 ganger høyere for gutter, som fikk covid viruset  enn for  de vaksinerte.
 

Her i Norge har flere friske barn blitt innlagt med MIS-C , som er en alvorlig og potensielt dødelig sykdom. Flere barn og unge får long covid. Også her i Norge I Storbritannia er det åpnet flere klinikker,  kun for å behandle disse barna. Mange av de sliter med konsentrasjon, utmattelse og hodepine. Hva konsekvensen blir for de med long covid har vi ikke svaret på i dag. Det er også sett økning av hjerteinfarkt hos mange voksne,  de første mnd etter forekomst av mild  covid. Vi ser skader i hjerne, lunge, hjerter også hos såkalt unge og friske.  Vi kjenner heller ikke til langtidsvirkninger hos de som har hatt covid. 

 

 

[Aliquis]

2 hours ago, Justlooking said:

Det har som kjent vært variable meninger blant de lærde. Noen lar seg skremme mer enn andre.

Men som du selv sa så er det et overveldende flertall av ekspertene som er enige. 

[Barbalala]

Aliquis skrev (1 minutt siden):

Men som du selv sa så er det et overveldende flertall av ekspertene som er enige. 

Enige om hva da? 

[Pivot]

Bendie skrev (19 minutter siden):

All forskning til nå viser at barn og unge har svært lav risiko for alvorlige bivirkninger ved vaksinering. En stor undersøkelse med 9 mill vaksinerte tenåringer i USA viste akkurat dette. Risikoen for myokarditt var hele 27 ganger høyere hos jenter og 6 ganger høyere for gutter, som fikk covid viruset  enn for  de vaksinerte.
 

Her i Norge har flere friske barn blitt innlagt med MIS-C , som er en alvorlig og potensielt dødelig sykdom. Flere barn og unge får long covid. Også her i Norge I Storbritannia er det åpnet flere klinikker,  kun for å behandle disse barna. Mange av de sliter med konsentrasjon, utmattelse og hodepine. Hva konsekvensen blir for de med long covid har vi ikke svaret på i dag. Det er også sett økning av hjerteinfarkt hos mange voksne,  de første mnd etter forekomst av mild  covid. Vi ser skader i hjerne, lunge, hjerter også hos såkalt unge og friske.  Vi kjenner heller ikke til langtidsvirkninger hos de som har hatt covid. 

 

 

Og FHI sier dette:

https://www.fhi.no/nyheter/2021/lite-covid-sykdom-og-fa-senfolger-blant-barn/

[Example]

Sirisiri10 skrev (1 time siden):

Ja, vi måtte ha litt tiltak fra de i risikosonen ble vaksinert og de som selvfølgelig ønsker det. Mest sannsynlig kunne vi da åpnet opp før. 

Nei, er ikke mange unge friske som ikke er i risikoen som blir lagt inn, ikke i det heletatt. 

Definer ung og frisk? Svært få blir lagt inn av de under 30, men så øker det på for årene over dette. En 40-åring er ikke ung og frisk i denne sammenheng, selv om muligheten for å overleve er svært stor selvfølgelig. 

Samtidig er mulighetene for å få sykdommer noen er redde for fra vaksinen mye større av å bli smittet, også blant de yngre. 

[Gjest Sirisiri10]

Bendie skrev (27 minutter siden):

All forskning til nå viser at barn og unge har svært lav risiko for alvorlige bivirkninger ved vaksinering. En stor undersøkelse med 9 mill vaksinerte tenåringer i USA viste akkurat dette. Risikoen for myokarditt var hele 27 ganger høyere hos jenter og 6 ganger høyere for gutter, som fikk covid viruset  enn for  de vaksinerte.
 

Her i Norge har flere friske barn blitt innlagt med MIS-C , som er en alvorlig og potensielt dødelig sykdom. Flere barn og unge får long covid. Også her i Norge I Storbritannia er det åpnet flere klinikker,  kun for å behandle disse barna. Mange av de sliter med konsentrasjon, utmattelse og hodepine. Hva konsekvensen blir for de med long covid har vi ikke svaret på i dag. Det er også sett økning av hjerteinfarkt hos mange voksne,  de første mnd etter forekomst av mild  covid. Vi ser skader i hjerne, lunge, hjerter også hos såkalt unge og friske.  Vi kjenner heller ikke til langtidsvirkninger hos de som har hatt covid. 

 

 

All forskning vi har hittil. Det er ikke mange bivirkninger som er forsket på da veldig mange blir avvist som normalt. 

Mics har en veldig god prognose i Norge. Hvor mange barn er lagt inn med dette i Norge? 

Hvor mange barn får long covid? 

Hvor mange friske, unge mennesker med normal bmi får hjerteinfarkt, skader i hjernen, lungene osv etter covid? Kan de bekrefte at det er pga covid? Akkurat som de fleste alvorlige bivirkningene blir forklart med at det er normalt uavhengig av vaksinen. 

Fordi vi har noen tilfeller, betyr ikke det at det er høy risiko for å få det. Da er man rimlig hjernevasket av media. 80% av alle covid pasienter får milde eller ingen symptomer, som igjen er forbundet med utrolig lav sannsynlighet for long covid. Det mest normale long covid er tap av lukte og smakssans. Hemmende ja, men langt i fra farlig. 

 

[Gjest Sirisiri10]

Example skrev (13 minutter siden):

Definer ung og frisk? Svært få blir lagt inn av de under 30, men så øker det på for årene over dette. En 40-åring er ikke ung og frisk i denne sammenheng, selv om muligheten for å overleve er svært stor selvfølgelig. 

Samtidig er mulighetene for å få sykdommer noen er redde for fra vaksinen mye større av å bli smittet, også blant de yngre. 

De regner vel med fra 45 år å yngre hvis jeg ikke tar helt feil. Da har man ihvertfall vanvittig liten sannsynlighet å få moderate til alvorlige bivirkninger. 

Det vet vi ikke enda, de aner jo ikke engang hva som er bivirkningene av vaksinen bortsett fra noen få bivirkninger som er konstatere. Når de begynner å ta meldte bivirkninger på alvor og forsker mer på det, kan vi bli litt mer sikre. 80% av de som får covid får et mildt sykdomsforløp. 15% moderat og 5% alvorlig - disse er da i nærmest 100% av tilfellene i risikosonen (inkl alder og overvekt). 

Er man i risikosonen ville jeg absolutt tatt vaksinen, bedre med blodpropp og betennelse på hjertet enn potensielle faren covid kan gi. Det har jeg sett på nærthånd.

Men risikoen for dette er svimlende lav for min del. Det blir litt som å unngå å kjøre bil i tilfelle jeg krasjer og dør, eller dreper noen. Da kjører jeg heller forsiktig og tar den bitte lille risikoen. 

Jeg har hatt covid og heller "bidratt" med immunitet på den måten. Det gikk veldig greit selv om jeg fortsatt ikke har 100% smaks og luktesans enda, noe som er den vanligste long covid. Lever helt fint med det. 

[Bendie]

Sirisiri10 skrev (38 minutter siden):

All forskning vi har hittil. Det er ikke mange bivirkninger som er forsket på da veldig mange blir avvist som normalt. 

Mics har en veldig god prognose i Norge. Hvor mange barn er lagt inn med dette i Norge? 

Hvor mange barn får long covid? 

Hvor mange friske, unge mennesker med normal bmi får hjerteinfarkt, skader i hjernen, lungene osv etter covid? Kan de bekrefte at det er pga covid? Akkurat som de fleste alvorlige bivirkningene blir forklart med at det er normalt uavhengig av vaksinen. 

Fordi vi har noen tilfeller, betyr ikke det at det er høy risiko for å få det. Da er man rimlig hjernevasket av media. 80% av alle covid pasienter får milde eller ingen symptomer, som igjen er forbundet med utrolig lav sannsynlighet for long covid. Det mest normale long covid er tap av lukte og smakssans. Hemmende ja, men langt i fra farlig. 

 

 Nå har jeg ikke hevdet at det er høy risiko å få disse tilstandene, men det er en viss fornektelse hos noen at dette kan skje og at mange hevder at risikoen ved å ta vaksinen hos unge friske er større.Dette er det overhode ikke belegg for å hevde. Vis gjerne til en forskningsrapport som viser at vaksinen er farligere enn covid, for unge friske.

Det er ikke noen tall som viser til hvor mange barn, som har fått long covid her i Norge. Det er ikke et system og innrappotere dette hos fastlegene. Rapporter i andre land viser at det er et betydelig problem.

MIS-C er en alvorlig diagnose også i Norge. Dødligheten til mis-c angis å være 1,8%

https://nhi.no/sykdommer/barn/ulike-sykdommer/mis-c/

I følge en overlege som har behandlet svært alvorlige syke barn i Sverige, er disse barna helt friske, uten underligende sykdomer. De har behandlet 250 barn med denne tilstanden og noen har svevd mellom liv og død. I følge samme artikkel sies det at 25 norske barn vært innlagt ( juli 21). 

https://www.nrk.no/norge/dennis-_16_-holdt-pa-a-do-som-en-reaksjon-pa-korona-1.15567837

[Pivot]

Bendie skrev (39 minutter siden):

 Nå har jeg ikke hevdet at det er høy risiko å få disse tilstandene, men det er en viss fornektelse hos noen at dette kan skje og at mange hevder at risikoen ved å ta vaksinen hos unge friske er større.Dette er det overhode ikke belegg for å hevde. Vis gjerne til en forskningsrapport som viser at vaksinen er farligere enn covid, for unge friske.

Det er ikke noen tall som viser til hvor mange barn, som har fått long covid her i Norge. Det er ikke et system og innrappotere dette hos fastlegene. Rapporter i andre land viser at det er et betydelig problem.

MIS-C er en alvorlig diagnose også i Norge. Dødligheten til mis-c angis å være 1,8%

https://nhi.no/sykdommer/barn/ulike-sykdommer/mis-c/

I følge en overlege som har behandlet svært alvorlige syke barn i Sverige, er disse barna helt friske, uten underligende sykdomer. De har behandlet 250 barn med denne tilstanden og noen har svevd mellom liv og død. I følge samme artikkel sies det at 25 norske barn vært innlagt ( juli 21). 

https://www.nrk.no/norge/dennis-_16_-holdt-pa-a-do-som-en-reaksjon-pa-korona-1.15567837

Jeg gjentar, FHI sier dette:

https://www.fhi.no/nyheter/2021/lite-covid-sykdom-og-fa-senfolger-blant-barn/

At barn i sjeldne tilfeller kan bli alvorlig syke av korona vet man. Det kan de av andre infeksjoner og, blant annet influensa. Det er likevel ikke vanlig å vaksinere barn mot influensa. 

Endret 10. oktober 2021 av Pivot

[Gjest Sirisiri10]

Bendie skrev (24 minutter siden):

 Nå har jeg ikke hevdet at det er høy risiko å få disse tilstandene, men det er en viss fornektelse hos noen at dette kan skje og at mange hevder at risikoen ved å ta vaksinen hos unge friske er større.Dette er det overhode ikke belegg for å hevde. Vis gjerne til en forskningsrapport som viser at vaksinen er farligere enn covid, for unge friske.

Det er ikke noen tall som viser til hvor mange barn, som har fått long covid her i Norge. Det er ikke et system og innrappotere dette hos fastlegene. Rapporter i andre land viser at det er et betydelig problem.

MIS-C er en alvorlig diagnose også i Norge. Dødligheten til mis-c angis å være 1,8%

https://nhi.no/sykdommer/barn/ulike-sykdommer/mis-c/

I følge en overlege som har behandlet svært alvorlige syke barn i Sverige, er disse barna helt friske, uten underligende sykdomer. De har behandlet 250 barn med denne tilstanden og noen har svevd mellom liv og død. I følge samme artikkel sies det at 25 norske barn vært innlagt ( juli 21). 

https://www.nrk.no/norge/dennis-_16_-holdt-pa-a-do-som-en-reaksjon-pa-korona-1.15567837

Ok, så du har ingen tall, men likevel skråsikker. 

Jeg kan ikke vise til noen forskningsrapport da de ikke har forsket nok på vaksinen. Det jeg dog kan vise til er at covid i veldig liten grad er farlig for unge og friske. 

[Justlooking]

Aliquis skrev (3 timer siden):

Men som du selv sa så er det et overveldende flertall av ekspertene som er enige. 

Har jeg sagt det? Du må blande brukere. 

[Aliquis]

35 minutter siden, Justlooking said:

Har jeg sagt det? Du må blande brukere. 

Ikke ordrett, men på en måte som impliserte særdeles liten selvinnsikt:

On 10/8/2021 at 9:16 PM, Justlooking said:

Pluss at de hysteriske virker veldig i flertall. 

 

[Justlooking]

Aliquis skrev (12 minutter siden):

Ikke ordrett, men på en måte som impliserte særdeles liten selvinnsikt:

 

Hvor har jeg sagt dette lurer jeg på 😊

«Men som du selv sa så er det et overveldende flertall av ekspertene som er enige»

Har aldri sagt i nærheten av dette, jeg har kun sagt det er delte meninger.

Om du mener jeg har lite selvinnsikt eller ikke har ingen ting med det du har påstått jeg har sagt som absolutt ikke er tilfelle. 😊 Les litt nøyere på de du svarer kanskje?

Selvinnsikten min føler jeg er ganske ok. Står for det samme jeg har sagt i halvannet år og tar eventuell konsekvenser av det. 

Endret 11. oktober 2021 av Justlooking
Litt tillegg

[Aliquis]

1 hour ago, Justlooking said:

Hvor har jeg sagt dette lurer jeg på 😊

«Men som du selv sa så er det et overveldende flertall av ekspertene som er enige»

Har aldri sagt i nærheten av dette, jeg har kun sagt det er delte meninger.

Om du mener jeg har lite selvinnsikt eller ikke har ingen ting med det du har påstått jeg har sagt som absolutt ikke er tilfelle. 😊 Les litt nøyere på de du svarer kanskje?

Selvinnsikten min føler jeg er ganske ok. Står for det samme jeg har sagt i halvannet år og tar eventuell konsekvenser av det. 

Du har sagt at ekspertene som du anser som hysteriske er "veldig i flertall". Jeg brukte ordet overveldende i stedet for "veldig i flertall", da sistnevnte strengt talt er dårlig norsk. 

Om ekspertene som er "veldig i flertall" har holdninger som du anser som hysteriske, så betyr jo dette at de langt på vei er enige. Personer med god selvinnsikt ville sett at dette er den logiske konsekvensen av det de skriver, men jeg skjønner at man gjerne vil fornekte det om det går mot det man tror på selv. 

 

[Justlooking]

Aliquis skrev (47 minutter siden):

Du har sagt at ekspertene som du anser som hysteriske er "veldig i flertall". Jeg brukte ordet overveldende i stedet for "veldig i flertall", da sistnevnte strengt talt er dårlig norsk. 

Om ekspertene som er "veldig i flertall" har holdninger som du anser som hysteriske, så betyr jo dette at de langt på vei er enige. Personer med god selvinnsikt ville sett at dette er den logiske konsekvensen av det de skriver, men jeg skjønner at man gjerne vil fornekte det om det går mot det man tror på selv. 

 

Da har jeg forklart meg dårlig eller du har misforstått totalt. Det er folket som til dels har vært hysteriske, og at de har virket veldig i flertall, les innlegget på nytt under.

«Pluss at de hysteriske virker veldig i flertall. Greit nok, de kan beskytte seg selv. Men de aksepterer ikke at alle ikke er like redde som de selv. Og at angiveri, om det så er mot naboer, venner og familie blir sett på som en selvfølge og plikt,  og at først da er du en rettskaffen og god person. At mange ønsker at staten skal styre alles liv og at tvangsvaksinering er det riktige. Og at deuvaksinerte fortjener en pinefull død. Osv, osv.  I grunnveldig skremmende hva man har lest og lært det siste halvannet året.»

[NenehGoji]

Denne meningen kommer nok mange til å lese i dag, og den passer inn i tråden her også, deler den jeg

https://www.nrk.no/ytring/sosialt-press-pa-steroider-1.15678756

[Example]

Sirisiri10 skrev (8 timer siden):

De regner vel med fra 45 år å yngre hvis jeg ikke tar helt feil. Da har man ihvertfall vanvittig liten sannsynlighet å få moderate til alvorlige bivirkninger. 

Det vet vi ikke enda, de aner jo ikke engang hva som er bivirkningene av vaksinen bortsett fra noen få bivirkninger som er konstatere. Når de begynner å ta meldte bivirkninger på alvor og forsker mer på det, kan vi bli litt mer sikre. 80% av de som får covid får et mildt sykdomsforløp. 15% moderat og 5% alvorlig - disse er da i nærmest 100% av tilfellene i risikosonen (inkl alder og overvekt). 

Er man i risikosonen ville jeg absolutt tatt vaksinen, bedre med blodpropp og betennelse på hjertet enn potensielle faren covid kan gi. Det har jeg sett på nærthånd.

Men risikoen for dette er svimlende lav for min del. Det blir litt som å unngå å kjøre bil i tilfelle jeg krasjer og dør, eller dreper noen. Da kjører jeg heller forsiktig og tar den bitte lille risikoen. 

Jeg har hatt covid og heller "bidratt" med immunitet på den måten. Det gikk veldig greit selv om jeg fortsatt ikke har 100% smaks og luktesans enda, noe som er den vanligste long covid. Lever helt fint med det. 

Ville vi kunne levd med 5 % med et alvorlig forløp og 15 % med moderat alvorlig forløp av vaksinering? Nei, selvfølgelig ikke. Som du sier er dog de fleste av disse eldre, men samtidig er det en del yngre som får alvorlige konsekvenser av å bli smittet. Betennelse på hjertet er for eksempel en av disse tingene. Dette er langt vanligere blant unge som blir smittet enn som tar vaksinen. Så når man nå anbefaler Pfizer for de yngre fremfor Moderna er det ikke fordi Moderna plutselig har blitt veldig farlig for de yngre. Dette gjøres fordi man har et valg og muligheten til å bruke Pfizer.

Unge mennesker bør ta vaksine, det er bedre for deres helse enn å bli smittet av dette viruset. Det er hevet over enhver tvil. Skepsis handler nok mer om at vaksiner er "menneskeskapt", mens virus er "naturlig".

Bileksemplet er fint. Man bruker gjerne bilbelte i bil, ikke fordi man vil krasje, men fordi det er tryggere om det først skjer. Noen kjører rundt uten, og det går fint, helt til uhellet er ute. Når man først havner i en ulykke, vil man ha belte eller ikke? I tilfellet med Covid ser det dog ut til at vi alle blir eksponert for denne ulykken på et eller annet tidspunkt. 

[Pivot]

Example skrev (2 timer siden):

Ville vi kunne levd med 5 % med et alvorlig forløp og 15 % med moderat alvorlig forløp av vaksinering? Nei, selvfølgelig ikke. Som du sier er dog de fleste av disse eldre, men samtidig er det en del yngre som får alvorlige konsekvenser av å bli smittet. Betennelse på hjertet er for eksempel en av disse tingene. Dette er langt vanligere blant unge som blir smittet enn som tar vaksinen. Så når man nå anbefaler Pfizer for de yngre fremfor Moderna er det ikke fordi Moderna plutselig har blitt veldig farlig for de yngre. Dette gjøres fordi man har et valg og muligheten til å bruke Pfizer.

Unge mennesker bør ta vaksine, det er bedre for deres helse enn å bli smittet av dette viruset. Det er hevet over enhver tvil. Skepsis handler nok mer om at vaksiner er "menneskeskapt", mens virus er "naturlig".

Bileksemplet er fint. Man bruker gjerne bilbelte i bil, ikke fordi man vil krasje, men fordi det er tryggere om det først skjer. Noen kjører rundt uten, og det går fint, helt til uhellet er ute. Når man først havner i en ulykke, vil man ha belte eller ikke? I tilfellet med Covid ser det dog ut til at vi alle blir eksponert for denne ulykken på et eller annet tidspunkt. 

"Unge mennesker bør ta vaksine, det er bedre for deres helse enn å bli smittet av dette viruset". Vel, det gjenstår å se. Man er ikke ferdig med å vurdere vaksinebivirkninger, og man vet ikke sikkert hvordan vaksinen kan påvirke immunforsvaret mtp fremtidige virusvarianter. Bukholm (FHI) har uttalt dette: 

https://www.nettavisen.no/nyheter/bukholm-om-potensielt-darlige-utsikter-for-fremtidige-virusvarianter-en-mulighet/s/12-95-3424174819

Bileksempelet er jo meningsløst. Det vil aldri være fordelaktig for menneskekroppen å utsette seg for en bilulykke, verken med eller uten bilbelte. Gjennomgått infeksjon derimot kan gi mange ganger bedre beskyttelse sammenlignet med vaksinebeskyttelse. Dessuten, kan man sammenligne bivirkninger av å bruke bilbelte opp mot koronavaksinen? 

Kilde: https://www.google.com/amp/s/www.dagbladet.no/nyheter/ei-bombe/74162910/amp

Endret 11. oktober 2021 av Pivot

[Barbalala]

Example skrev (4 timer siden):

Bileksemplet er fint. Man bruker gjerne bilbelte i bil, ikke fordi man vil krasje, men fordi det er tryggere om det først skjer. Noen kjører rundt uten, og det går fint, helt til uhellet er ute. Når man først havner i en ulykke, vil man ha belte eller ikke? I tilfellet med Covid ser det dog ut til at vi alle blir eksponert for denne ulykken på et eller annet tidspunkt. 

Hvis vi skal bruke dette eksempelet må media og myndigheter først bestemme seg om man vaksinerer seg for sin egen skyld eller for andre sin skyld. 

Det var akkurat det samme med munnbind. Da også ble det påstått at man brukte munnbind "for andres skyld". Bare tull og tøys, selvfølgelig. 

Men ingen kan påstå at de bruker bilbelte for andres skyld ihvertfall.