Livet vil bli endret for uvaksinerte. For all fremtid.

[hlidskjalf]

Ja, dette er hva styresmaktene i Australia sier.

Og i flere andre land som USA, Canada osv (vestlige, tradisjonelt demokratiske land) er det vaksinetvang og demonisering av oss som ikke tar skuddet i armen.

Ser det også er flere her inne på forumet som også ønsker restriksjoner for de uvaksinerte. 

[stan]

Det vil jo ordne seg av seg selv. I løpet av de nærmeste årene vil vi alle få koronaviruset. 

Immuniteten man får av viruset er bedre enn vaksinen. 

[Example]

Antallet som vaksinerer seg viser vel at de fleste ønsker å få slutt på pandemien. De som holder den ved like bør vel kanskje tåle å leve med tiltak en stund til.

Det er vel meget sannsynlig at uvaksinerte ha begrensede friheter (til blant annet å reise) i lang tid fremover. Særlig i enkelte land.

[hlidskjalf]

Example skrev (16 minutter siden):

Antallet som vaksinerer seg viser vel at de fleste ønsker å få slutt på pandemien. De som holder den ved like bør vel kanskje tåle å leve med tiltak en stund til.

Det er vel meget sannsynlig at uvaksinerte ha begrensede friheter (til blant annet å reise) i lang tid fremover. Særlig i enkelte land.

Antallet vaksinerte viser at folk underkaster seg hvis konsekvensen av å nekte blir for stor. De fleste er vel nå klar over at "pandemien" ikke utgjør noen trussel mot noe som helst. Det er tiltakene som er trusselen.

[hlidskjalf]

Hvorfor nevner ikke media om at Australia er blitt et diktatur som undertrykker egen befolkning? Dette er jo ganske historisk. Kan det skje der kan det skje her også.

Alle burde snakket om dette hele tiden. Hvis ikke flere gjør det kommer ihvertfall jeg til å gjøre det slik at flere blir klar over hva som foregår.

Er stygt redd for at det vil spre seg også her når absolutt ingen ser ut til å bry seg. 

 

 

[Jaybird]

1 hour ago, hlidskjalf said:

Ja, dette er hva styresmaktene i Australia sier.

Og i flere andre land som USA, Canada osv (vestlige, tradisjonelt demokratiske land) er det vaksinetvang og demonisering av oss som ikke tar skuddet i armen.

Ser det også er flere her inne på forumet som også ønsker restriksjoner for de uvaksinerte. 

Demokrati betyr ikke at alt er greit. I et representativt demokrati slik vi har, er det sånn at styresmaktene kan vedta lover og krav til befolkningen. Dette er ikke noe nytt. Det er noe man må tenke på ved valg, samt det går an å engasjere seg i demokratiet selv.

[Example]

hlidskjalf skrev (10 minutter siden):

Antallet vaksinerte viser at folk underkaster seg hvis konsekvensen av å nekte blir for stor. De fleste er vel nå klar over at "pandemien" ikke utgjør noen trussel mot noe som helst. Det er tiltakene som er trusselen.

Eventuelt at folk flest ser nytten av å vaksinere seg. De aller fleste ser ikke på vaksinering som noe politisk valg.

[hlidskjalf]

Jaybird skrev (15 minutter siden):

Demokrati betyr ikke at alt er greit. I et representativt demokrati slik vi har, er det sånn at styresmaktene kan vedta lover og krav til befolkningen. Dette er ikke noe nytt. Det er noe man må tenke på ved valg, samt det går an å engasjere seg i demokratiet selv.

Det er noe nytt at politiet utøver vold mot folk som ikke tar en vaksine jo. 

[Gjest Optimo]

På samme måte som at vi som var mer bekymret for covid ble avfeid når vi prøvde å vise til smittetrykk og helsekaos i Belgia, Polen, Italia, you name it, så avfeier vi dere nå når dere maser om diktatur i Australia. 

Det skjer jo ikke her i Norge. 🙂

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for spekulasjoner. Elaine Marley, mod.

[Gjest Sirisiri10]

Det er begrenset hvor lenge de vaksinerer unge og friske mennesker og hvor lenge de kan fremme frykt for noe som i utgangspunktet ikke er farlig for unge friske mennesker. Dette vil gå over av seg selv.

Massevaksineringen er kun for å få opp en viss immunitet i befolkningen slik at vi kan gå tilbake til slik det var før tidligere samt spre smitten over lengre tidsperiode. Etterhvert vil de fleste ha vært smittet med covid og vaksinen tilbys kun de i risikosonen, slik som influensa. 

[Collan]

4 hours ago, hlidskjalf said:

Antallet vaksinerte viser at folk underkaster seg hvis konsekvensen av å nekte blir for stor. De fleste er vel nå klar over at "pandemien" ikke utgjør noen trussel mot noe som helst. Det er tiltakene som er trusselen.

Ok, jeg sa at jeg skulle holde meg unna forumet etter at en viss bruker ble utestengt uten saklig grunn, men jeg har snikkikket litt, og ser at det fremdeles trengs litt folkeopplysning.

Så pandemien utgjør ikke en trussel mot noe som helst? Ville du ha sagt det til indere som slåss om oksygenflasker på sykehusene tidligere i år, da deltavarianten spredte seg som en ild i uvaksinert befolkning i India? Det indiske helsevesenet brøt totalt sammen. Det ville det norske helsevesenet også ha gjort uten tiltak.

Det norske helsevesenet har i en normalsituasjon 250 intensivplasser, og (sjokk!) disse plassene brukes faktisk ofte til andre pasienter enn Covid19-pasienter. Dette kan kortvarig økes til 7-800, men ikke over særlig lang tid, fordi vi ikke har flere intensivsykepleiere. Det er ikke gjort i en håndvending å bli intensivsykepleier, det er et langvarig studium der man skal lære veldig mye.

Ingen land kan ha helsevesen som er tilpasset pandemi med eksponentiell vekst. Da ville vi hatt ekstremt mye ubenyttet kapasitet i en normalsituasjon.

I mars/april 2020 var det på det meste 324 innlagte, hvorav 117 på intensiv, se skjermbilde fra VGs oversikt. Til da pekte kurvene eksponentielt oppover, før de så gikk ned takket være lockdownen som ble innført 12. mars.

Hvis Norge ikke hadde innført noen tiltak i mars 2020 ville vi altså raskt fått et overbelastet helsevesen. Hva tror du det gjør med en befolkning hvis man plutselig går fra å kunne regne med å få hjelp til det meste av helseproblemer til at det blir omtrent umulig å få hjelp med noe som helst? Det vil raskt skape ustabile tilstander der folk kanskje med vold vil prøve å tvinge seg til behandling, enten for seg selv eller for ens nærmeste.

Og husk på at virusvarianten som sirkulerte i 2020 var den "originale". Deltavarianten er veldig mye mer smittsom, det er kun takket være kraftige smittevernstiltak vinteren og våren 2021 mens vi fikk opp vaksineandelen at vi ikke fikk kraftig overbelastning på helsevesenet. Likevel, i skjermbildet ser du at det er en topp rundt april 2021 som er nesten like høy som i månedsskiftet mars/april 2020: 3. april 2021 var 302 innlagt hvorav 97 på intensiv.

På tross av ekstremt kraftige smittevernstiltak var vi altså på vei mot overbelastning av helsevesenet våren 2021, inntil kombinasjonen av enda kraftigere tiltak, varmere vær og økt andel vaksinerte gjorde at kurven gikk nedover.

 

[Djungelvrål]

De uvaksinerte på vente 2 mnd til med å leve normalt, de har valgt det selv.  Ser ikke problemet.

[hlidskjalf]

Peonjenta skrev (15 minutter siden):

De uvaksinerte på vente 2 mnd til med å leve normalt, de har valgt det selv.  Ser ikke problemet.

Valgt det selv?? Som om det er vi som har bestemt at det skal være restriksjoner? Hører du selv hvor dumt dette høres ut?

[AnonymBræker]

Peonjenta skrev (33 minutter siden):

De uvaksinerte på vente 2 mnd til med å leve normalt, de har valgt det selv.  Ser ikke problemet.

Hva mente du med at uvaksinerte må vente 2 mnd til med å leve normalt?

2 mnd til fra når?

[Gjest Sirisiri10]

Peonjenta skrev (36 minutter siden):

De uvaksinerte på vente 2 mnd til med å leve normalt, de har valgt det selv.  Ser ikke problemet.

Hva med de som allerede har hatt corona og har bedre immunitet enn vaksinerte? Hva med de som ikke får immunitet selv med vaksinen? Hva med de som ikke kan ta vaksinen? Hva med de som ikke lengre har immunitet selv om de har tatt vaksinen? 

Hvis du er fullvaksinert og lever som du gjorde før vaksinen tar du også et valg om å potensielt smitte andre. 

[Collan]

3 minutter siden, hlidskjalf said:

Valgt det selv?? Som om det er vi som har bestemt at det skal være restriksjoner? Hører du selv hvor dumt dette høres ut?

Coronaviruset, nå med deltamutasjonen som nærmest enerådende variant, fins i alle land i hele verden, det må du forholde deg til.

Det er mange land som krever vaksinebevis for innreise, det er svært gode grunner til at land ikke vil ha uvaksinerte innreisende. Den aller viktigste er at de ikke ønsker ytterligere belastning på sine helsevesen. Selv om vaksinen ikke beskytter fullstendig mot smitte gir den svært god beskyttelse mot alvorlig sykdom.

I Norge ser det ut til at vi kommer til å nå vaksineandel på over 90% i de aldersgruppene vaksinen er godkjent for, dermed vil det antakelig bli få eller ingen innenlandske begrensninger for uvaksinerte. De land der en større andel av befolkningen ikke vil la seg vaksinere har myndighetene måttet bruke både pisk og gulrot. I Frankrike må man nå vise fram vaksinasjonsbevis for å f. eks. komme inn på restauranter.

Hvis en stor gruppe uvaksinerte fikk bevege seg fritt i større folkemengder, ville det gitt eksponentiell smitte blant uvaksinerte, som ville gitt mange sykehusinnleggelser. De fleste lands myndigheter skjønner at det må de absolutt prøve å unngå.

I Florida i USA er det nå flere innlagte og flere som dør enn noensinne, fordi en stor andel ikke vil la seg vaksinere. De som er innlagt på intensiv i USA er nå stort sett uvaksinerte. Kapasiteten i helsevesenet er overskredet i flere delstater. Dette kunne vært unngått hvis de hadde hatt en høyere vaksineandel i befolkningen. Jeg synes det virker svært dumt å ha overbelastning av helsevesenet når det kunne vært unngått, synes du at det er dumt?

[zemer]

Så lenge den ikke beskytter fullstendig hvorfor tester de da ikke alle på grensene?

 

[Jegern Puahate]

Det er helt greit for meg, jeg kan godt leve begrenset med forhåndsregler i en ubestemt periode for min egen og andres helse. Heller det enn å muligens få noen ubehagelige overraskelser på lang sikt. Uvaksinert eller ei burde alle være påpasselige enn så lenge.

[Vera]

Collan skrev (6 minutter siden):

Coronaviruset, nå med deltamutasjonen som nærmest enerådende variant, fins i alle land i hele verden, det må du forholde deg til.

Det er mange land som krever vaksinebevis for innreise, det er svært gode grunner til at land ikke vil ha uvaksinerte innreisende. Den aller viktigste er at de ikke ønsker ytterligere belastning på sine helsevesen. Selv om vaksinen ikke beskytter fullstendig mot smitte gir den svært god beskyttelse mot alvorlig sykdom.

I Norge ser det ut til at vi kommer til å nå vaksineandel på over 90% i de aldersgruppene vaksinen er godkjent for, dermed vil det antakelig bli få eller ingen innenlandske begrensninger for uvaksinerte. De land der en større andel av befolkningen ikke vil la seg vaksinere har myndighetene måttet bruke både pisk og gulrot. I Frankrike må man nå vise fram vaksinasjonsbevis for å f. eks. komme inn på restauranter.

Hvis en stor gruppe uvaksinerte fikk bevege seg fritt i større folkemengder, ville det gitt eksponentiell smitte blant uvaksinerte, som ville gitt mange sykehusinnleggelser. De fleste lands myndigheter skjønner at det må de absolutt prøve å unngå.

I Florida i USA er det nå flere innlagte og flere som dør enn noensinne, fordi en stor andel ikke vil la seg vaksinere. De som er innlagt på intensiv i USA er nå stort sett uvaksinerte. Kapasiteten i helsevesenet er overskredet i flere delstater. Dette kunne vært unngått hvis de hadde hatt en høyere vaksineandel i befolkningen. Jeg synes det virker svært dumt å ha overbelastning av helsevesenet når det kunne vært unngått, synes du at det er dumt?

Samtidig som det bør bekymre befolkningen at de fleste som nå ligger på intensiven i Norge, er fullvaksinert. 
Det sier seg selv at med null restriksjoner kan situasjonen bli krevende. Problemet med Covid-pasienter er at de er ekstremt krevende for intensivsykepleierne og legene - fordi det er så massive skader på lungene. De ligger lengre enn vanlige intensivpasienter, krever mer utstyr og folk. Kapasiteten i Norge kommer kjappt ut av kontroll - fordi vi har svært få intensivsykepleiere og leger tilgjengelig. 
 

Det finnes en gruppe vaksinerte mennesker som tror at vaksinen har gjort dem immune - og lever livets glade dager. Disse er det største problemet for landet. Ikke den bittelille gruppen uvaksinerte.