Svensk undersøkelse: Bare 15% antistoffer igjen, 6 mnd. etter siste dose…

[Gjest Vuling]

Aj, aj, dette er dårlig nytt.. 😢

https://www.dagbladet.no/nyheter/studie-darlig-nytt-om-antistoffer/74280348
 

Endret 29. september 2021 av Vuling

[Mhmjadda]

Antistoffer er ikke alt. Feks cellulær immunitet/andre virkemidler immunsystemet har vil ikke måles ved antistoffer. Det er heller ikke slik at produksjonen av antistoffer er konstant over tid. Den vil kunne stimuleres ved rekontakt med viruset. Allerede i dag er det jo kjent at en del vaksiner trenger boostere (feks mange av barnevaksinene), så det er ikke nødvendigvis krise.

[Enda en tulling]

Mhmjadda skrev (5 timer siden):

Antistoffer er ikke alt. Feks cellulær immunitet/andre virkemidler immunsystemet har vil ikke måles ved antistoffer. Det er heller ikke slik at produksjonen av antistoffer er konstant over tid. Den vil kunne stimuleres ved rekontakt med viruset. Allerede i dag er det jo kjent at en del vaksiner trenger boostere (feks mange av barnevaksinene), så det er ikke nødvendigvis krise.

Nei antistoffer er ikke alt, det kan diskuteres om de i det hele tatt er det viktigste, men det er synd det bare har vært lov å snakke om siden nyhetene om vaksinertes fallende antistoffnivå. Fri og bevare om noen skulle ha påberopt seg immunitet etter gjennomgått sykdom...

Men jo jeg vil si det er krise om folk forventes å ta boosterdoser flere ganger i året. Potensiell forverring av bivirkninger til side, de er det jo ikke lov å snakke om, tenk på alle ressursene i helsevesenet som må brukes til å rulle ut alle disse vaksinene. Var det ikke ressursene i helsevesenet som var så knappe at vi både måtte stenges inne og nærmest tvangsvaksineres for å unngå kollaps?

[Gjest Tamsi]

Mhmjadda skrev (5 timer siden):

Antistoffer er ikke alt. Feks cellulær immunitet/andre virkemidler immunsystemet har vil ikke måles ved antistoffer. Det er heller ikke slik at produksjonen av antistoffer er konstant over tid. Den vil kunne stimuleres ved rekontakt med viruset. Allerede i dag er det jo kjent at en del vaksiner trenger boostere (feks mange av barnevaksinene), så det er ikke nødvendigvis krise.

Jeg scrollet akkurat gjennom et foliepreget kommentarfelt på Facebook, og må si det går hardt ut over både livslyst og håp for menneskeheten. Jeg fatter bare ikke at folk gaper og hyler sånn over dette..! Hva med å ta en halv kikk i sine egne vaksinekort, det er jo nesten bare boostere man får iløpet av livet. HPV-vaksinen som det har vært mye snakk om fikk iallefall jeg tre doser av for et par år siden, hørte ikke noen krangle på det. Og denne gis fem(!!) ganger i løpet barndommen 

https://www.helsenorge.no/vaksinasjon/barnevaksinasjonsprogrammet/vaksine-mot-difteri-stivkrampe-kikhoste-poliomyelitt-hib-infeksjon-og-hepatitt-b/

Hvis man er sjokkert over å høre at en vaksine går ut på dato har man mest sannsynlig en stivkrampevaksine å oppdatere.

[Little Diva]

Ikke uventet. Bare å brette opp ermet, og ta en ny dose, nå. 💪🏼

[rosemarin]

Preben aavitsland har kommentert dette på Twitter. Han skriver, på et spørsmål om hvorvidt beskyttelsen er halvert når antistoffene er halvert:

«Sannsynligvis ikke. Det er normalt at antistoffnivået synker, men immunsystemet celler står klare til å produsere mer antistoffer og angripe viruset».

Litt nyansering i medieoppslagene hadde jo vært fint. Det eksploderer jo i at vanlige folk skal hyle og synse og mene og tro og det skapes oppstandelse for alt for tiden..

[prt90]

Jaja.. tåler en sprøyte til :)

[missmcbeal]

Skjønner ikke hvorfor vi somler med å gi tredjedoser til eldre og folk i risikogrupper. Dette kommer til å slå hardt tilbake på Norge med den gjenåpningen vi har nå, og da kan vi være bra etterpåklok.

Mange liker å sammenligne Norge med Danmark under pandemien, men Danmark er et hestehode foran oss nå og det kommer til å vises godt utover høsten.

[velociraptor]

Vuling skrev (13 timer siden):

Aj, aj, dette er dårlig nytt.. 😢

https://www.dagbladet.no/nyheter/studie-darlig-nytt-om-antistoffer/74280348
 

Merkelig at det ikke allerede er massedød på sykehjemmene siden det er over 6 måneder siden de fikk siste dose. Hvorfor er det ikke likhauger i gatene etc? Kan det være fordi… Vaksinebeskyttelsen ikke har gått ned til under 15 % selv om de målbare antistoff-nivåene har det…?

[missmcbeal]

velociraptor skrev (23 minutter siden):

Merkelig at det ikke allerede er massedød på sykehjemmene siden det er over 6 måneder siden de fikk siste dose. Hvorfor er det ikke likhauger i gatene etc? Kan det være fordi… Vaksinebeskyttelsen ikke har gått ned til under 15 % selv om de målbare antistoff-nivåene har det…?

 

"Fra begynnelsen av vaksinasjonsprogrammet frem til uke 38 har det vært 56 covid-19 assosierte dødsfall blant fullvaksinerte og 15 dødsfall vært blant delvis vaksinerte. Medianalderen blant de 56 fullvaksinerte var 87 år (nedre-øvre kvartil: 81-92). Medianalderen blant de 15 delvaksinerte var 81 år (nedre 72 - 87). Median antall dager fra dato for siste dose til dato for dødsfall blant de 56 fullvaksinerte var 166 dager (nedre - øvre kvartil: 75 - 199). Median antall dager (fra 1.dose til dato for dødsfall blant de 15 fullvaksinerte) for de med 1.dose var 46 dager (nedre - øvre kvartil: 33 - 96)."

Utdrag fra den nyeste ukesrapporten fra FHI. Legg merke til at median antall dager fra dato for siste dose til dødsfall blant fullvaksinerte er 166, altså ca. et halvt år. 56 dødsfall høres kanskje ikke mye ut, men de siste månedene har man vært flink til å unngå smitte på sykehjem og de øverste aldersgruppene, så i mine ører synest jeg det er urovekkende mange fullvaksinerte.

Om man ser på VG sin oversikt over andelen innlagte siden uke 16 fordelt på aldersgrupper så har det jo knapt vært innlagte i alderen aldersgruppene 70+ fra uke 16 til 33.. Men etter dette ser vi plutselig en økning i de aldersgruppene som fikk vaksine først. Jeg synest det er veldig mye som tyder på at effekten begynner å avta og at det derfor begynner å haster med å gi 3.dose til eldre og folk i risikogrupper.

Endret 29. september 2021 av missmcbeal

[Matssats]

13 hours ago, missmcbeal said:

Skjønner ikke hvorfor vi somler med å gi tredjedoser til eldre og folk i risikogrupper.

Er du virolog eller vaksineekspert?

[missmcbeal]

Matssats skrev (1 time siden):

Er du virolog eller vaksineekspert?

Nei, men man trenger ikke å være det når man ser at andre land gjør det, man har studier fra flere land som viser at immuniteten synker. Bare vent, Norge kommer til å gjøre det, men de skal bare drøye det lengst mulig først.

[gjest:)]

14 hours ago, rosemarin said:

Preben aavitsland har kommentert dette på Twitter. Han skriver, på et spørsmål om hvorvidt beskyttelsen er halvert når antistoffene er halvert:

«Sannsynligvis ikke. Det er normalt at antistoffnivået synker, men immunsystemet celler står klare til å produsere mer antistoffer og angripe viruset».

Litt nyansering i medieoppslagene hadde jo vært fint. Det eksploderer jo i at vanlige folk skal hyle og synse og mene og tro og det skapes oppstandelse for alt for tiden..

Ikke sant. Er litt som med rubella. Antistoff ble målt for alle gravide, og det er veldig vanlig at det er lite/ikke påvisbare nivåer  likevel er rubella ekstremt sjelden i Norge og ifølge anbefalingene er det ikke lenger nødvendig med booster dersom man har 2 doser rubellavaksine.

[Vera]

Antistoffer - eller mangelen på antistoffer er ikke særlig bekymringsfullt. Det er ingenting unormalt med at man ikke ser særlig med antistoffer etter en stund - både når det gjelder gjennomgått sykdom, og når det gjelder vaksinering.
Jeg blir mer bekymret over at fullvaksinerte også blir alvorlig syke - så kort tid etter fullvaksinering. Det er det som burde skremme livskiten utav verden. 

Ja, det er mange vaksiner man trenger påfyll av - de fleste faktisk, men det er sjelden man trenger påfyll så raskt. Jeg tror det er mange som ikke kommer til å ta vaksinen om det viser seg at man må ha påfyll hver 6.mnd feks. 

[Pivot]

velociraptor skrev (14 timer siden):

Merkelig at det ikke allerede er massedød på sykehjemmene siden det er over 6 måneder siden de fikk siste dose. Hvorfor er det ikke likhauger i gatene etc? Kan det være fordi… Vaksinebeskyttelsen ikke har gått ned til under 15 % selv om de målbare antistoff-nivåene har det…?

"Så å si alle covid-19-pasientene som ligger på intensivavdelingene på nåværende tidspunkt er fullvaksinerte". 

Kilde: https://www.dagbladet.no/nyheter/mange-har-sluttet/74282504?fbclid=IwAR23rcmd8_yCSJx9hEXmQK8TC3Xqv6_df3ALDmozNzRn5sCmbMi3dRe9aYM

Hvor effektive er vaksinene da? Hvis det bare er tull, etter din mening, de tallene som fremlegges i studien? De fleste som blir smittet vil jo tåle sykdommen uten sykehusopphold, uavhengig av vaksinestatus..

[velociraptor]

Pivot skrev (24 minutter siden):

"Så å si alle covid-19-pasientene som ligger på intensivavdelingene på nåværende tidspunkt er fullvaksinerte". 

Kilde: https://www.dagbladet.no/nyheter/mange-har-sluttet/74282504?fbclid=IwAR23rcmd8_yCSJx9hEXmQK8TC3Xqv6_df3ALDmozNzRn5sCmbMi3dRe9aYM

Hvor effektive er vaksinene da? Hvis det bare er tull, etter din mening, de tallene som fremlegges i studien? De fleste som blir smittet vil jo tåle sykdommen uten sykehusopphold, uavhengig av vaksinestatus..

Si at vaksinene gir 90 % beskyttelse. Det betyr at hvis 30 av 1000 uvaksinerte smittede blir så syke at de må på sykehus uten vaksine, vil 3 av 1000 havne på sykehus når de er vaksinerte. Hvis 100 000 blir smittet vil altså 300 av dem havne på sykehus, selv med vaksine. Men det er mye mindre enn 3000, som det ville blitt uten vaksine. 

At enkelte dør eller blir alvorlig syke selv med vaksine, betyr ikke at vaksinene ikke virker, men at de hadde skikkelig uflaks og var en av de 10 % vaksinen ikke fungerte på.

Men ja, de aller aller fleste vil tåle sykdommen fint ute vaksine også. Jeg er usikker på kost/nytte verdien av å vaksinere unge friske mennesker, men vaksinene fungerer.

Selvsagt et dilemma at de virker dårligst på de som trenger dem mest (altså mennesker med dårlig immunsforsvar)

[Betasuppe]

16 minutter siden, velociraptor said:

Si at vaksinene gir 90 % beskyttelse. Det betyr at hvis 30 av 1000 uvaksinerte smittede blir så syke at de må på sykehus uten vaksine, vil 3 av 1000 havne på sykehus når de er vaksinerte. Hvis 100 000 blir smittet vil altså 300 av dem havne på sykehus, selv med vaksine. Men det er mye mindre enn 3000, som det ville blitt uten vaksine. 

At enkelte dør eller blir alvorlig syke selv med vaksine, betyr ikke at vaksinene ikke virker, men at de hadde skikkelig uflaks og var en av de 10 % vaksinen ikke fungerte på.

Men ja, de aller aller fleste vil tåle sykdommen fint ute vaksine også. Jeg er usikker på kost/nytte verdien av å vaksinere unge friske mennesker, men vaksinene fungerer.

Selvsagt et dilemma at de virker dårligst på de som trenger dem mest (altså mennesker med dårlig immunsforsvar)

For at regnestykket ditt skal virke så skal det a) ikke være bivirkninger, b) immuniteten vare for alltid.

Men realiteten er at den funker optimalt i 3 mnd, så da må du ta med risikoen for bivirkninger for hvert skudd som vil bare akkumulere risken for hver gang.

Det er nesten ikke vits i å kalle det en vaksine, men heller er en symptomdemper som varer i 3 mnd...

[Capt. Obvious]

Betasuppe skrev (1 time siden):

For at regnestykket ditt skal virke så skal det a) ikke være bivirkninger, b) immuniteten vare for alltid.

Men realiteten er at den funker optimalt i 3 mnd, så da må du ta med risikoen for bivirkninger for hvert skudd som vil bare akkumulere risken for hver gang.

Det er nesten ikke vits i å kalle det en vaksine, men heller er en symptomdemper som varer i 3 mnd...

Det er ingen vaksiner nesten, som har immunitet for alltid og som ikke har bivirkninger i det hele tatt. Med det argumentet kan du like gjerne droppe vaksiner for de alle fleste sykdommer.

Faktum er at det er vaksinene som gjør at man kan ha samfunnet ganske åpent nå. Hadde fornekterne fått det som de ville hadde vi levd med tunge restriksjoner i ti år til. 

[Betasuppe]

33 minutter siden, Capt. Obvious said:

Det er ingen vaksiner nesten, som har immunitet for alltid og som ikke har bivirkninger i det hele tatt. Med det argumentet kan du like gjerne droppe vaksiner for de alle fleste sykdommer.

Jo, det er vanlig at de er steriliserende i det minste, og har immunitet som varer lenge, iallefall omtrent like lenge som naturlig immunitet. Å trekke fram dette her på en vaksine som beskytter i noen få mnd blir for teit. Skjerpings

34 minutter siden, Capt. Obvious said:

Faktum er at det er vaksinene som gjør at man kan ha samfunnet ganske åpent nå. Hadde fornekterne fått det som de ville hadde vi levd med tunge restriksjoner i ti år til. 

Politisk sett, ja. Men ikke medisinsk.

[Capt. Obvious]

Betasuppe skrev (4 minutter siden):

Jo, det er vanlig at de er steriliserende i det minste, og har immunitet som varer lenge, iallefall omtrent like lenge som naturlig immunitet. Å trekke fram dette her på en vaksine som beskytter i noen få mnd blir for teit. Skjerpings

Politisk sett, ja. Men ikke medisinsk.

Ulike vaksiner for ulike sykdommer har forskjellig varighet når det gjelder immunitet. Din påstand var at den var for alltid, noe som sjelden er tilfelle. Skjerpings selv.

Nei, bare se på smittetallene og innleggelsestallene sett opp mot et samfunn som nå er ganske åpent.