Noen økonomer her, med samfunnsøkonomisk bakgrunn? Spørsmål om Rødts politikk :)

[Gjest Ingen321]

https://www.civita.no/okonomisk-frihet-og-utvikling/rodts-okonomiske-program-sprenger-rammene-for-demokratiets-styringskapasitet

 

[PeeWee]

tom1986 skrev (20 timer siden):

Jeg klager fordi det er sløsing av ressurser. Arbeidsledigheten er ubetydelig i dag, så det er et svakt argument. At det var færre på trygd er irrelevant, ettersom det kan løses på andre måter - det er bare å redusere trygdeytelsene betydelig.

Ja, du later som om det å fjerne trygdeytelsene vil løse alle problemer uten noen som helst bivirkninger? Så hundefrisører til de rike, enorme hyttepalasser og lignende er ikke sløsing av ressurser?

[jabx]

Ingen321 skrev (2 timer siden):

https://www.civita.no/okonomisk-frihet-og-utvikling/rodts-okonomiske-program-sprenger-rammene-for-demokratiets-styringskapasitet

Ja, for Civita er jo objektive her.

[tom1986]

PeeWee skrev (1 minutt siden):

Ja, du later som om det å fjerne trygdeytelsene vil løse alle problemer uten noen som helst bivirkninger? Så hundefrisører til de rike, enorme hyttepalasser og lignende er ikke sløsing av ressurser?

Bivirkningene vil være færre uføre og lavere trygdeutgifter. Hva rike måtte bruke sine penger på har ingenting med dette å gjøre. Utgiftene til uføretrygd og sykepenger utgjør nesten 150 mrd kr i året. Det er hinsides enhver fornuft og ethvert annet sammenlignbart land.

[Gjest Ingen321]

jabx skrev (27 minutter siden):

Ja, for Civita er jo objektive her.

Om du har lest den minste sosialøkonomi vil du se at analysen er sannsynlig, selv om den krenger lett lyseblått mot høyre. Dessuten, om du ha lest Marx ser du tydelig at Rødts program er svært preget av det, faktisk gjennomført om du tar en titt på hovedinnlegget. Civitas analyse er svært god, fra et sosialøkonomisk synspunkt. Jeg vil tro en rent objektiv analyse kommer til å ligge veldig nær. 

Jabx, gjerne link til en like god analyse som enten er objektiv eller sosialistisk! 

[PeeWee]

tom1986 skrev (2 minutter siden):

Bivirkningene vil være færre uføre og lavere trygdeutgifter. Hva rike måtte bruke sine penger på har ingenting med dette å gjøre. Utgiftene til uføretrygd og sykepenger utgjør nesten 150 mrd kr i året. Det er hinsides enhver fornuft og ethvert annet sammenlignbart land.

Det blir også mer stress, mer autoritære arbeidsforhold, flere fattige, mer kriminalitet, flere som med jobbe med elendinge lønninger også videre. Det er forøvrig verdt å merke seg at selv om færre er uføre i utlandet, så er ikke andelen som jobber noe høyere. 

[tom1986]

PeeWee skrev (1 minutt siden):

Det blir også mer stress, mer autoritære arbeidsforhold, flere fattige, mer kriminalitet, flere som med jobbe med elendinge lønninger også videre. Det er forøvrig verdt å merke seg at selv om færre er uføre i utlandet, så er ikke andelen som jobber noe høyere. 

Jeg tviler sterkt på at reduserte kontantytelser vil ha noen betydningsfull effekt på de variablene du nevner. Men, du kan jo prøve å underbygge dette med solide studier.

[PeeWee]

tom1986 skrev (Akkurat nå):

Jeg tviler sterkt på at reduserte kontantytelser vil ha noen betydningsfull effekt på de variablene du nevner. Men, du kan jo prøve å underbygge dette med solide studier.

Jeg bare tenker på slik tilstandene er i andre land hvor ordningene ikke er så gode eller helt fraværende. 

[tom1986]

PeeWee skrev (13 minutter siden):

Jeg bare tenker på slik tilstandene er i andre land hvor ordningene ikke er så gode eller helt fraværende. 

Ja, Island, Danmark, Tyskland, Nederland, Sveits, Finland osv er helt grusomme land.

[PeeWee]

tom1986 skrev (5 minutter siden):

Ja, Island, Danmark, Tyskland, Nederland, Sveits, Finland osv er helt grusomme land.

Alle de er da land som også har en god del på offentlige støtteordninger. Forskjellen er vel gjerne at de har flere som går på arbeidsledighetstrygd og tilsvarende sosialtrygd over lang tid. Forøvrig ble jo forholdene for lavtlønnede endel dårligere i Tyskland når de strammet inn arbeidsledighetstrygden så flere havnet på sosialen. 

[tom1986]

PeeWee skrev (3 minutter siden):

Alle de er da land som også har en god del på offentlige støtteordninger. Forskjellen er vel gjerne at de har flere som går på arbeidsledighetstrygd og tilsvarende sosialtrygd over lang tid. Forøvrig ble jo forholdene for lavtlønnede endel dårligere i Tyskland når de strammet inn arbeidsledighetstrygden så flere havnet på sosialen. 

Norge har langt høyere andel syke og uføre, og langt høyere nivå på ytelsene. Den eneste årsaken til at dette er mulig er oljepengene. Fremover vil oljeinntektene synke og da vil trygdeytelsene måtte reduseres. Det er uunngåelig.

[PeeWee]

tom1986 skrev (Akkurat nå):

Norge har langt høyere andel syke og uføre, og langt høyere nivå på ytelsene. Den eneste årsaken til at dette er mulig er oljepengene. Fremover vil oljeinntektene synke og da vil trygdeytelsene måtte reduseres. Det er uunngåelig.

Forskjellen er at Norge setter folk som realistisk sett aldri vil få en jobb igjen på helserelarterte ytelser, mens de går på "sosialen" og andre ordninger i de landene du nevner. Er jo interessant å se hvordan forholdene i de fattige bydelen faktisk er bedre i Norge enn mange av de landene du nevner. 

[Niven]

Alternativt statsbudsjett 2021.