Hvordan oppdra jenter i en verden med så mange fæle menn?

[AnonymBruker]

Overhørte en samtale mellom mannen min og to kompiser, alle tre har døtre under 3 år. De snakket om hvor stas det var å bli fedre og at det blir bare kjekkere etterhvert som barna blir eldre og personligheten trer frem. Og så sa han ene, gruer meg til tenåra da. Ja, har lyst til å låse henne inne til hun er minst 25, sa han andre. Underforstått, at det er fordi gutter og menn er... ja, hva skal vi si? På seg selv kjenner man andre, antar jeg. Ser jo for eksempel hvor ekle holdninger en del menn på dette forumet har. Slik som de har tenkt om/oppført seg mot andre jenter/kvinner, ønsker de ikke at deres egen datter skal utsettes for.

Så hvordan skal man oppdra og ivareta jenter når ting er som de er? Når både jevnaldrende gutter og voksne menn er etter dem? "16år, da er hun jo lovlig, lolol". Når jenter blir beglodd og ropt etter fra 13-14-årsalderen. Når så mange opplever overgrep og voldtekter, og forsvinnende få straffes for det. Blir kvalm av å tenke på det.

Anonymkode: a9055...c7a

[Blod]

Sånt som får en til å vurdere å ikke bringe barn til verden

[Loff77]

Kanskje ikke få barn da? Ellers så går det vel stort sett greit, jenter er jenter og gutter er gutter, sånn har det alltid vært

[AnonymBruker]

Loff77 skrev (1 minutt siden):

Kanskje ikke få barn da? Ellers så går det vel stort sett greit, jenter er jenter og gutter er gutter, sånn har det alltid vært

Det er jo faktisk en del menn som hadde hatt godt av å tenke at jenter og kvinner er mennesker istedet.

Anonymkode: 30816...9ec

[Loff77]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det er jo faktisk en del menn som hadde hatt godt av å tenke at jenter og kvinner er mennesker istedet.

Anonymkode: 30816...9ec

99% gjør jo det

[AnonymBruker]

Det er viktig å lære guttene til å respektere jentene, men også å lære jentene å passe på seg selv og å sette grenser. 

 

Anonymkode: 06936...1eb

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Det er viktig å lære guttene til å respektere jentene, men også å lære jentene å passe på seg selv og å sette grenser. 

 

Anonymkode: 06936...1eb

Feil innstilling. Impliserer at guttene vil ja og presse på og jentene ikke vil. Man må heller lære barn generelt å respektere andres friheter generelt.

Anonymkode: 30816...9ec

[AnonymBruker]

Her bør mennene absolutt gå inn i seg selv og se hva de bidrar til. Å låse ei inne pga andre gutter/menn, er å ta bort ansvaret fra de. Kanskje du skulle ha sagt noe til de for å vekke de opp fra 'boys will be boys'-mentaliteten.

Jeg oppdrar ei jente. Hun er nå 11 år. Min største usikkerhet går i hvor mye man skal si og når uten at det skremmer henne. Dessverre har hun allerede hatt hendelser med gutter som overskrider grensene. Takk og lov for gode ansatte i både skole og barnehage som tok tak i det med en gang og stilte guttene til ansvar.

Men. Hun lærer opp til at det er ikke hennes å jobb å sørge for at 'stemingen ikke blir ødelagt'. Dere vet hva jeg mener, dessverre. Hun læres opp til at et nei er et nei, uansett når det blir sagt. Hun læres opp til hennes kropp er hennes. Hennes oppgave er heller ikke å sørge for at alle rundt henne er fornøyde. Hun skal passe på seg selv og være god mot seg selv og sine verdier. Hennes oppgave er ikke å være snill med alt og alle. Hun læres opp til at hun kan gå med hva hun vil. Klærne man går med gir ikke noen tillatelse til å gjøre noe som helst. Hun læres opp til å kunne si i fra når noen går over grensene hennes. Hennes grenser er hennes grenser.

 

Og jeg snakker også om dette til guttemammaer. Dessverre viser det seg at guttene får lite snakk om slikt hjemme... Opptil flere ganger har guttemammaer blitt forfjames og bare 'hæ, nei, de er så unge enda atte'.. jadda

Anonymkode: 85af8...4e5

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Her bør mennene absolutt gå inn i seg selv og se hva de bidrar til. Å låse ei inne pga andre gutter/menn, er å ta bort ansvaret fra de. Kanskje du skulle ha sagt noe til de for å vekke de opp fra 'boys will be boys'-mentaliteten.

Jeg oppdrar ei jente. Hun er nå 11 år. Min største usikkerhet går i hvor mye man skal si og når uten at det skremmer henne. Dessverre har hun allerede hatt hendelser med gutter som overskrider grensene. Takk og lov for gode ansatte i både skole og barnehage som tok tak i det med en gang og stilte guttene til ansvar.

Men. Hun lærer opp til at det er ikke hennes å jobb å sørge for at 'stemingen ikke blir ødelagt'. Dere vet hva jeg mener, dessverre. Hun læres opp til at et nei er et nei, uansett når det blir sagt. Hun læres opp til hennes kropp er hennes. Hennes oppgave er heller ikke å sørge for at alle rundt henne er fornøyde. Hun skal passe på seg selv og være god mot seg selv og sine verdier. Hennes oppgave er ikke å være snill med alt og alle. Hun læres opp til at hun kan gå med hva hun vil. Klærne man går med gir ikke noen tillatelse til å gjøre noe som helst. Hun læres opp til å kunne si i fra når noen går over grensene hennes. Hennes grenser er hennes grenser.

 

Og jeg snakker også om dette til guttemammaer. Dessverre viser det seg at guttene får lite snakk om slikt hjemme... Opptil flere ganger har guttemammaer blitt forfjames og bare 'hæ, nei, de er så unge enda atte'.. jadda

Anonymkode: 85af8...4e5

Mange gode tanker her, og jeg har hatt tilsvarende samtaler med mine barn ang egne grenser fra de var små. En vet jo aldri hvem en møter uansett alder. Det kan være både pedofile og motsatt/samme kjønn som vil «tulle» når de er små.

Lurer bare på om du har hatt samme samtale med jenteforeldre? Du legger det frem som om «ingen» gutteforeldre tenker på dette, men er du sikker på at «alle» jenteforeldre gjør det?

Anonymkode: 157cc...0af

[AnonymBruker]

Hva med å fokusere på det positive? De fleste menn er faktisk ikke voldtektstmenn.

Anonymkode: 4c5f1...d03

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (30 minutter siden):

Mange gode tanker her, og jeg har hatt tilsvarende samtaler med mine barn ang egne grenser fra de var små. En vet jo aldri hvem en møter uansett alder. Det kan være både pedofile og motsatt/samme kjønn som vil «tulle» når de er små.

Lurer bare på om du har hatt samme samtale med jenteforeldre? Du legger det frem som om «ingen» gutteforeldre tenker på dette, men er du sikker på at «alle» jenteforeldre gjør det?

Anonymkode: 157cc...0af

Ja, har snakket med mange jenteforeldre også. Ikke 'alle' gutteforeldre, men langt flere av de enn jenteforeldre som ikke har snakket om dette. Den holdningen ' boys will be boys' er fremdeles noe mange mener er gyldige grunner til å la gutta gjøre som de vil. Nå er det hovedsaklig mødrene jeg snakker med da, fedrene er lite synlige selv den dag i dag.

Jeg følger med på tråden her, for det er garantert ting jeg ikke har tenkt på selv.

Anonymkode: 85af8...4e5

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (25 minutter siden):

Hva med å fokusere på det positive? De fleste menn er faktisk ikke voldtektstmenn.

Anonymkode: 4c5f1...d03

Hva hjelper det jentene når de treffer en gutt som de bare liker sååå godt. Men så vil de kanskje ikke gjøre så mye enda, men så sier gutten: kom igjen 'a. Ikke ødelegg stemningen, vi hadde det jo så fint wink wink. Av typen som presser på helt til man gir opp. Å presse noen til sex på denne måten er også voldtekt!

Seriøst!

For ikke å snakke om alle de som prøver å komme i kontakt via nettet og begynner å be om bilder, for så å dra utpressingen lengre og lengre.

Og begge disse tilfellene kommer utfattelig mange jenter til å havne i før de er 16 år!

Anonymkode: 85af8...4e5

[AnonymBruker]

Det er et samfunnsproblem. Ingen vits i å late som om det ikke eksisterer. Jeg tror helt ærlig det viktigste i disse tider er å få menn til å forstå at det går an å være kul og chill. Voldtektsofferet har ikke skylden, den som voldtar er problemet.

Anonymkode: d4e6e...e0b

[Trolltunge]

AnonymBruker skrev (22 minutter siden):

Hva med å fokusere på det positive? De fleste menn er faktisk ikke voldtektstmenn.

Anonymkode: 4c5f1...d03

Nei, men mange voldtektsmenn er ikke voldtektsmenn heller, men vanlige gutter og menn som i en situasjon går over grensa. Ofte alkohol involvert. 

Jeg mener vi fremdeles har et stykke vei å gå angående å snakke med de unge om hva som er greit og ikke. Jeg er så inderlig glad for at jeg vokste opp før analsex var et fokus blant svært unge for eksempel. Nå er det mye press på slikt. Gutta desperate etter å kunne si at de har gjort det, med tilsvarende press på unge kvinner om å ikke være kjedelig og nekte det. Nesten ingen voksne prater med de unge om slikt, for det er antagelig for direkte og flaut, og vi "klarte oss jo". 

Vel vel, mange av oss klarte oss ikke uten dårlige opplevelser, og vi slapp iallefall oftest unna med uvørne guttunger som herjet i vagina, ikke i analen. 

Det er tøffere å være ung nå enn tidligere, og hva man skal gjøre er å prate med de unge om hva sex skal og ikke skal være. Både jenter og gutter. 

Mine barn, også sønner, har fått tydelige meldinger om at sex skal være fint og godt for begge parter. Alltid! Samt at analsex er sex for viderekomne. Når de har full kontroll på seg selv, virkelig kan piv, oral og fingring, og har modenhet til å alltid ha fokus på at begge har det bra, da kan de kanskje vurdere det. Om slikt frister. 

Nesten ingen jeg kjenner våger å ta så direkte samtaler med sine barn, og DET er hva som må til. Fra skole, helsesøster og foreldre. Stort sett er det bare "pass på " de unge får høre, men ikke godt nok hva som kan bli veldig galt. 

[AnonymBruker]

Jeg tror det viktigste er at jentene lærer seg grenser, og er trygg på seg selv. Hva er ok for meg? Hva er ikke ok? Hvor går min grense? Hvordan skal jeg si i fra? Og når skal jeg si i fra?

Det er OVERHODET ikke jentene sin feil om de blir utsatt for noe slikt, men alle vet at usikre jenter er et lettere bytte. 

La oss si en jente får sin første kjæreste som 14åring. Han er 15år, og har kanskje noe mer erfaring. Han kan mase litt. Hun vet ikke helt hvordan hun skal reagere, for hun har jo litt lyst, men er også nervøs for alt er nytt. Hun vil ikke skuffe han, for tenk om han finner en annen! Han kysser henne, og det synes hun er ok, men så tar han henne på låret og går litt for langt opp. Hun fniser litt, for det er litt flaut da hun er sjenert. Og hun vet ikke helt hva hun skal si. Hun trekker seg litt tilbake og prøver å hinte, men det er ikke nok. Kjæresten sier at han vet hun kommer til å like det. Hun føler seg rar, for er det sant? Er det noe alle jenter liker og er klar for? Hun gir aldri klar beskjed. Hun har ikke sagt ja, men hun har heller ikke sagt nei. 

Alle vet at en sånn situasjon kan utarte seg på totalt motsatt måte selv om man trodde at man visste sine grenser og har tenkt ut hva man skal svare. Men jeg tror nok det er mye større sjanse for å tørre å si i fra og uttrykke hva man synes er greit og ikke, ved at man faktisk kjenner seg selv godt nok og er ærlig med seg selv. Men det er jo selvsagt vanskelig når det er så enormt press fra andre. Klassevenninner, porno, influensere som deler alt mulig osv. 

Så jeg tror det er lurt at foreldrene tar en prat med jentene sine. Det er ikke sikkert de vil fortelle alt, men kanskje det går an å snakke sammen om grenser. Hvis man allerede har en mening om at "det er ok å kysse, men ikke noe mer", så er det kanskje lettere å gi beskjed FØR det går for langt. Det kan jo være lett å bli revet med og kanskje man ikke tenker helt klart da. Spesielt om det f.eks er alkohol inn i bildet. Om man har et godt forhold til barnet sitt, så kanskje foreldrene kan komme med tips til hva man kan svare. Kanskje det er litt vanskelig for en tenåring å tenke det ut selv. En ide i eksempelet over, er kanskje å faktisk ta denne samtalen med kjæresten i en normal setting, f.eks når man går på tur sammen. Fortelle at man synes det er ok å kysse, men ønsker ikke noe mer med det første, og setter pris på at han forstår det. Og at man ønsker å snakke sammen i en normal setting på et senere tidspunkt når man er klar, slik at man kan få avklart forventninger og pratet om grenser igjen. F.eks at han skal spørre henne om "er det greit at jeg stryker på deg" før han bare gjør det av seg selv. 

Men dette er vanskelig. For det er jo gutter/menn som styrer dette "showet". Det er jo egentlig de det gjelder som burde endre seg, men det skjer jo ikke alltid...Og da må dessverre jentene ta støyten og "stå opp for seg selv", selv om det burde vært høyst unødvendig. 

Ellers er vel det viktigste å være gode rollemodeller. Mer kan man ikke gjøre. Man kan alltids oppfordre barnet sitt til å prate med helsesykepleier på tomannshånd eller vise linker med sikker informasjon om temaet. 

Anonymkode: f90fe...227

[Trolltunge]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

Jeg tror det viktigste er at jentene lærer seg grenser, og er trygg på seg selv. Hva er ok for meg? Hva er ikke ok? Hvor går min grense? Hvordan skal jeg si i fra? Og når skal jeg si i fra?

Det er OVERHODET ikke jentene sin feil om de blir utsatt for noe slikt, men alle vet at usikre jenter er et lettere bytte. 

La oss si en jente får sin første kjæreste som 14åring. Han er 15år, og har kanskje noe mer erfaring. Han kan mase litt. Hun vet ikke helt hvordan hun skal reagere, for hun har jo litt lyst, men er også nervøs for alt er nytt. Hun vil ikke skuffe han, for tenk om han finner en annen! Han kysser henne, og det synes hun er ok, men så tar han henne på låret og går litt for langt opp. Hun fniser litt, for det er litt flaut da hun er sjenert. Og hun vet ikke helt hva hun skal si. Hun trekker seg litt tilbake og prøver å hinte, men det er ikke nok. Kjæresten sier at han vet hun kommer til å like det. Hun føler seg rar, for er det sant? Er det noe alle jenter liker og er klar for? Hun gir aldri klar beskjed. Hun har ikke sagt ja, men hun har heller ikke sagt nei. 

Alle vet at en sånn situasjon kan utarte seg på totalt motsatt måte selv om man trodde at man visste sine grenser og har tenkt ut hva man skal svare. Men jeg tror nok det er mye større sjanse for å tørre å si i fra og uttrykke hva man synes er greit og ikke, ved at man faktisk kjenner seg selv godt nok og er ærlig med seg selv. Men det er jo selvsagt vanskelig når det er så enormt press fra andre. Klassevenninner, porno, influensere som deler alt mulig osv. 

Så jeg tror det er lurt at foreldrene tar en prat med jentene sine. Det er ikke sikkert de vil fortelle alt, men kanskje det går an å snakke sammen om grenser. Hvis man allerede har en mening om at "det er ok å kysse, men ikke noe mer", så er det kanskje lettere å gi beskjed FØR det går for langt. Det kan jo være lett å bli revet med og kanskje man ikke tenker helt klart da. Spesielt om det f.eks er alkohol inn i bildet. Om man har et godt forhold til barnet sitt, så kanskje foreldrene kan komme med tips til hva man kan svare. Kanskje det er litt vanskelig for en tenåring å tenke det ut selv. En ide i eksempelet over, er kanskje å faktisk ta denne samtalen med kjæresten i en normal setting, f.eks når man går på tur sammen. Fortelle at man synes det er ok å kysse, men ønsker ikke noe mer med det første, og setter pris på at han forstår det. Og at man ønsker å snakke sammen i en normal setting på et senere tidspunkt når man er klar, slik at man kan få avklart forventninger og pratet om grenser igjen. F.eks at han skal spørre henne om "er det greit at jeg stryker på deg" før han bare gjør det av seg selv. 

Men dette er vanskelig. For det er jo gutter/menn som styrer dette "showet". Det er jo egentlig de det gjelder som burde endre seg, men det skjer jo ikke alltid...Og da må dessverre jentene ta støyten og "stå opp for seg selv", selv om det burde vært høyst unødvendig. 

Ellers er vel det viktigste å være gode rollemodeller. Mer kan man ikke gjøre. Man kan alltids oppfordre barnet sitt til å prate med helsesykepleier på tomannshånd eller vise linker med sikker informasjon om temaet. 

Anonymkode: f90fe...227

Jeg tror faktisk de fleste foreldre forteller jentene sine at de må sette grenser og passe seg for...

På høy tid at foreldre har seriøse og strenge samtaler med sine sønner. Det er guttene vi virkelig må få til å forstå. Vi gutteforeldre har et stort ansvar,  som vi må ta alvorlig. 

Det jentene trenger å høre mer av er at sex skal være fint og deilig, alltid, og at de bør stoppe opp, si fra, dersom det ikke føles fint. Selv om det er frivillig og kjæresten de er forelsket i. Slik det er passer jentene seg for å bli voldtatt, men godtar altfor mye . 

Endret 11. september 2021 av Trolltunge

[AnonymBruker]

Skummelt i grunnen. Mange menn som sier at alle menn er da ikke slik! Men likevel skal passe ekstra på sin egen datter fordi de "vet hvordan menn er" . 🤔

Så hvilken er det? 

Anonymkode: fd797...84e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 timer siden):

Hva med å fokusere på det positive? De fleste menn er faktisk ikke voldtektstmenn.

Anonymkode: 4c5f1...d03

Hehe. Regnet med at den kom ja. Selvsagt er det ikke sånn at alle menn voldtar. Men vil påstå at de fleste menn har lite forståelse for hvordan det er å vokse opp som jente. Voldtekter og vold mot kvinner er bare toppen av isfjellet. 

 

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Skummelt i grunnen. Mange menn som sier at alle menn er da ikke slik! Men likevel skal passe ekstra på sin egen datter fordi de "vet hvordan menn er" . 🤔

Så hvilken er det? 

Anonymkode: fd797...84e

Nettopp!

Anonymkode: a9055...c7a

[Trolltunge]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Skummelt i grunnen. Mange menn som sier at alle menn er da ikke slik! Men likevel skal passe ekstra på sin egen datter fordi de "vet hvordan menn er" . 🤔

Så hvilken er det? 

Anonymkode: fd797...84e

Jeg tenker at i dette ligger det en innrømmelse om at spesielt mange yngre gutter gjør overtramp av uvitenhet og kåt iver, og at også menn registrerer at det finnes for mange menn som ikke har det minste omtanke for kvinner, men anser oss mer eller mindre som ting til egen fornøyelse.

Jeg skulle ønske dialog mellom kvinner og menn kunne gå videre fra "Jammen alle menn er ikke slik!" eller "De fleste menn er ikke slik!"

Det vet vi! Det er ikke det vi trenger å diskutere. Vi trenger å diskutere at FOR MANGE gutter og menn er slik, og hva vi skal gjøre med det.

For mange er det så lenge slike ting skjer, og spesielt der at egentlig greie gutter og menn gjør slike fatale feiltrinn bør det være mulig å gjøre noe med. Det er dem som begår flest overgrep, av uvitenhet,  nervøsitet, klønethet, redsel, for å tøffe seg, for å ikke miste ansikt ovenfor venner, på grunn av misforståelser og så videre. Så tragisk og dumt for begge kjønn! De fleste guttene slipper å få konsekvenser av slikt,men det er konsekvenser for jentene, og dessuten russiske rulett for gutta. Noen av dem blir anmeldt. Det er ødeleggende for deres fremtid. 

Jeg forstår ikke at vi aldri kommer lengre i diskusjonen om dette enn til "men alle menn er ikke slik". Vi svikter også våre unge gutter og menn ved å stå fast der. Så lenge vi står fast der vil stadig flere jenter bli ødelagt, og stadig flere gutter få konsekvenser for livet mest på grunn av uvitenhet og ungdommelig uvett, som vi KUNNE ha gjort noe med før det gikk galt.

Endret 11. september 2021 av Trolltunge

[Gjest Alterego666]

Alle barn -men dessverre spesielt jenter- må lære selvstendighet og integritet fra tidlig barnsben av.