Hvorfor får man «symptomer» av andre vaksinedose, men ikke ved smitte?

[AnonymBruker]

Det er en ting jeg ikke skjønner ang vaksiner og bivirkninger. Dette uttalte fhi-Lege idag, ang hvorfor man ofte får bivirkninger som ligner sykdomssymptomer Etter andre dose (feber, osv).

«- Når du får den andre vaksinedosen, vil immunforsvaret huske at det har møtt på dette fremmede stoffet tidligere og reagere raskere og kraftigere fordi det allerede finnes antistoffer og forsvarsceller som er klare til kamp. For noen så medfører dette mer av de vanlige bivirkningene.»

greit nok. MEN det sies jo også at når man har fått vaksine så er det jo lite sannsynlig at man blir syk/får symptomer dersom man blir smittet med viruset. Er ikke det motstridende, når de sier at ved vaksinering nr 2 får ekstra mye symptomer fordi immunforsvaret kjenner igjen ? Med den logikken burde man jo få symptomer ved smitte også? Eller motsatt, hvertfall ikke få noen noen symptomer ved vaksinering nettopp fordi immunforsvaret kjenner igjen og tilintetgjør?😜 

 

please forklar meg

Anonymkode: 348a2...c14

[Snowbrigade]

Jeg vil tro det er to ting som spiller inn

1. Det virker som dosen virus (hvor mye du får i deg) har noe å si for hvor syk du blir. Sist jeg leste visste man det ikke sikkert, men antok det var sånn. Det er jo ganske logisk også. Mange som blir smittet får ganske lav dose virus i seg,  slik at kroppen rekker bekjempe viruset raskt uten å måtte kjøre "full krig" mot det.

Når man tar vaksine er litt av poenget at kroppen skal få i gang immunforsvaret, derfor vil jeg anta at man får ganske høy dose (ødelagt) virus (for Pfizer og moderna vil det si at de inneholder stoffer som får kroppen til å lage mye virusprotein).

Pfizer inneholder jo også lavere dose enn moderna, og gir mindre bivirkninger og mindre effekt viser det seg, så det passer inn.

2. I tillegg er det som du vet 2. Dose som gjør deg sykest. Fordi da kan kroppen erklære full krig nesten med en gang, nettopp fordi immunforsvaret ditt kjenner igjen viruset.

Ved sykdom er det jo veldig viktig at kroppen gjør dette raskt, for hvis du får høy dose virus i deg og kroppen ikke kjenner igjen viruset og reagerer med feber etc, så er det mye større sjanse at viruset rekker å få kroppen til å produsere mer virus, at at disse kan feks skade lungene dine.

Men det er ikke så lett for kroppen å gjøre med en gang dersom den ikke har sett viruset før. Trolig går det helt fint når dosen er så lav at man bekjemper viruset før det blir for mye av det (men da blir du ikke nødvendigvis immun heller), mens noen ikke-immune blir veldig syke etterhvert fordi kroppen ikke reagerer fort nok, og viruset får gjort mye skade.

Mens vaksinerte ikke vil bli alvorlig syke fordi viruset blir bekjempet fort, men de kan jo i teorien få litt feber en dag akkurat som ved vaksine, siden immunforsvaret jobber.

Jeg har ikke hørt at dette er vanlig, det kan isåfall være fordi dosen vi smittes med ikke er så høy som den ufarlige vaksinedosen (som kan være høyere siden viruset er ødelagt og ikke er skadelig slik vanlig virus er), så immunforsvaret reagerer kanskje kraftigere på vaksinen enn smitte - nettopp for å sikre at vi skal bli immune over tid.

[Gjest Hoppetau]

Jeg tipper at de som får mye bivirkninger også er de som ville blitt mer syke med smitte. 

[rosemarin]

Hoppetau skrev (1 time siden):

Jeg tipper at de som får mye bivirkninger også er de som ville blitt mer syke med smitte. 

Ja, men her er det jo snakk om hvis man blir utsatt for smitte som vaksinert. Hvorfor får man ikke da symptomer(de fleste vaksinerte får jo ikke sykdom/symptomer hvis de blir utsatt for smitte), når logikken er at grunnen til at man får symptomer ved andre vaksinedose er at da kjenner kroppen igjen, reagerer og dermed produserer symptomer. poenget med en vaksine er jo Nettopp at kroppen skal kjenne igjen viruset ved evt smitte, og så sies det jo at fordi kroppen gjør det, så ordner immunforsvaret opp slik at man ikke utvikler sykdom (symptomer).
syns dette er motstridende 
 

[hederlig]

Hoppetau skrev (1 time siden):

Jeg tipper at de som får mye bivirkninger også er de som ville blitt mer syke med smitte. 

Men etter det jeg har lest får ofte yngre sterkere bivirkninger enn eldre, så da henger ikke denne hypotesen helt på greip. 

[Example]

Hoppetau skrev (4 timer siden):

Jeg tipper at de som får mye bivirkninger også er de som ville blitt mer syke med smitte. 

Da tipper du nok feil. Yngre mennesker får gjerne en kraftigere immunrespons på vaksinen. Det betyr ikke at de nødvendigvis ville blitt så syke av sykdommen, men også at vaksinen trolig også har svært god effekt. 

[LisbethBerg]

Dette skjønner ikke jeg heller. Jeg ble forøvrig mer syk av vaksinen enn jeg ble av korona. Forstå det den som kan. 

[Gjest Tutte]

AnonymBruker skrev (På 7.9.2021 den 8.30):

Det er en ting jeg ikke skjønner ang vaksiner og bivirkninger. Dette uttalte fhi-Lege idag, ang hvorfor man ofte får bivirkninger som ligner sykdomssymptomer Etter andre dose (feber, osv).

«- Når du får den andre vaksinedosen, vil immunforsvaret huske at det har møtt på dette fremmede stoffet tidligere og reagere raskere og kraftigere fordi det allerede finnes antistoffer og forsvarsceller som er klare til kamp. For noen så medfører dette mer av de vanlige bivirkningene.»

greit nok. MEN det sies jo også at når man har fått vaksine så er det jo lite sannsynlig at man blir syk/får symptomer dersom man blir smittet med viruset. Er ikke det motstridende, når de sier at ved vaksinering nr 2 får ekstra mye symptomer fordi immunforsvaret kjenner igjen ? Med den logikken burde man jo få symptomer ved smitte også? Eller motsatt, hvertfall ikke få noen noen symptomer ved vaksinering nettopp fordi immunforsvaret kjenner igjen og tilintetgjør?😜 

 

please forklar meg

Anonymkode: 348a2...c14

Forskjellen er nok at man ikke blir syk av vaksina. Symptomene man får etter vaksina er bivirkninger nettopp fordi immunforsvaret aktiviseres, ikke på grunn av sykdom som du får symptomer av hvis du blir smittet. Blir du derimot smittet med Covid etter én dose, så vil immunforsvaret jobbe hardere og hindre at du blir alvorlig syk.

Ganske kompliserte greier dette, og mRNA- vaksinene virker annerledes enn vector vaksiner. Ved AstraZeneca vaksina f.eks, så ble man dårligere ved 1 dose enn 2 dose, da denne virket mer som du hadde blitt smittet.

Kort fortalt. Symptomer man får etter vaksina er kun bivirkninger på grunn av høyt aktivert immunforsvar som kjenner igjen viruset, noe som ville være positivt hvis man ble smittet.

Endret 8. september 2021 av Tutte

[Illuminatum]

AnonymBruker skrev (På 2021-9-7 den 8.30):

Det er en ting jeg ikke skjønner ang vaksiner og bivirkninger. Dette uttalte fhi-Lege idag, ang hvorfor man ofte får bivirkninger som ligner sykdomssymptomer Etter andre dose (feber, osv).

«- Når du får den andre vaksinedosen, vil immunforsvaret huske at det har møtt på dette fremmede stoffet tidligere og reagere raskere og kraftigere fordi det allerede finnes antistoffer og forsvarsceller som er klare til kamp. For noen så medfører dette mer av de vanlige bivirkningene.»

greit nok. MEN det sies jo også at når man har fått vaksine så er det jo lite sannsynlig at man blir syk/får symptomer dersom man blir smittet med viruset. Er ikke det motstridende, når de sier at ved vaksinering nr 2 får ekstra mye symptomer fordi immunforsvaret kjenner igjen ? Med den logikken burde man jo få symptomer ved smitte også? Eller motsatt, hvertfall ikke få noen noen symptomer ved vaksinering nettopp fordi immunforsvaret kjenner igjen og tilintetgjør?😜 

 

please forklar meg

Anonymkode: 348a2...c14

Det er da mange som blir syke av viruset og da får ulike symptomer.

Men alle får ikke det. En vet heldigvis ikke om de som får bivirkninger som sykdommen ville fått store symptomer om de ble smittet uvaksinert.

[Enda en tulling]

AnonymBruker skrev (På 7.9.2021 den 8.30):

Det er en ting jeg ikke skjønner ang vaksiner og bivirkninger. Dette uttalte fhi-Lege idag, ang hvorfor man ofte får bivirkninger som ligner sykdomssymptomer Etter andre dose (feber, osv).

«- Når du får den andre vaksinedosen, vil immunforsvaret huske at det har møtt på dette fremmede stoffet tidligere og reagere raskere og kraftigere fordi det allerede finnes antistoffer og forsvarsceller som er klare til kamp. For noen så medfører dette mer av de vanlige bivirkningene.»

greit nok. MEN det sies jo også at når man har fått vaksine så er det jo lite sannsynlig at man blir syk/får symptomer dersom man blir smittet med viruset. Er ikke det motstridende, når de sier at ved vaksinering nr 2 får ekstra mye symptomer fordi immunforsvaret kjenner igjen ? Med den logikken burde man jo få symptomer ved smitte også? Eller motsatt, hvertfall ikke få noen noen symptomer ved vaksinering nettopp fordi immunforsvaret kjenner igjen og tilintetgjør?😜 

 

please forklar meg

Anonymkode: 348a2...c14

Godt spørsmål egentlig, har ikke tenkt på det sånn før du sa det.

Skulle gjerne likt å se en troverdig forklaring på fenomenet....

Tutte skrev (5 timer siden):

Forskjellen er nok at man ikke blir syk av vaksina. Symptomene man får etter vaksina er bivirkninger nettopp fordi immunforsvaret aktiviseres, ikke på grunn av sykdom som du får symptomer av hvis du blir smittet. Blir du derimot smittet med Covid etter én dose, så vil immunforsvaret jobbe hardere og hindre at du blir alvorlig syk.

Ganske kompliserte greier dette, og mRNA- vaksinene virker annerledes enn vector vaksiner. Ved AstraZeneca vaksina f.eks, så ble man dårligere ved 1 dose enn 2 dose, da denne virket mer som du hadde blitt smittet.

Kort fortalt. Symptomer man får etter vaksina er kun bivirkninger på grunn av høyt aktivert immunforsvar som kjenner igjen viruset, noe som ville være positivt hvis man ble smittet.

Tviler på at det er forklaringen. Det meste av sykdomsfølelsen ved luftveisinfeksjoner stammer jo også fra immunforsvaret - hoste, slim, snørr, nysing, feber, alt det der er jo immunrespons. Sånn sett er det vel ikke så stor forskjell på vaksine og infeksjon. Ved infeksjon replikeres viruset til immunforsvaret har overvunnet det. Ved vaksine produseres piggproteiner til mRNA'et er "brukt opp". Vet ikke om resultatet egentlig er så forskjellig annet enn for de som har for dårlig immunforsvar til å bekjempe infeksjonen selv. 

[rosemarin]

Tutte skrev (5 timer siden):

Forskjellen er nok at man ikke blir syk av vaksina. Symptomene man får etter vaksina er bivirkninger nettopp fordi immunforsvaret aktiviseres, ikke på grunn av sykdom som du får symptomer av hvis du blir smittet. Blir du derimot smittet med Covid etter én dose, så vil immunforsvaret jobbe hardere og hindre at du blir alvorlig syk.

Ganske kompliserte greier dette, og mRNA- vaksinene virker annerledes enn vector vaksiner. Ved AstraZeneca vaksina f.eks, så ble man dårligere ved 1 dose enn 2 dose, da denne virket mer som du hadde blitt smittet.

Kort fortalt. Symptomer man får etter vaksina er kun bivirkninger på grunn av høyt aktivert immunforsvar som kjenner igjen viruset, noe som ville være positivt hvis man ble smittet.

Det er fortsatt ikke noe logikk i forklaringen om at grunnen til at man får sykdomssymptomer av vaksine 2 er at «immunforsvaret kjenner igjen «viruset» fra dose 1 og dermed reagerer». 

og det er jo akkurat det samme som helst skal skje når man etter dose 2 blir utsatt for smitten: Kroppen skal kjenne igjen og reagere. Og det vanligste når man er vaksinert mot sykdom er jo at man IKKE får symptomer, men at vaksinen gjør at kroppen kjenner igjen, reagerer og gjør slik at man ikke får symtptomer.

(ja noen få blir syke selv om de er vaksinert, men det er jo ikke sånn at det er vanlig eller «meningen»

[Gjest rampenissen72]

Jeg fikk ingen symptomer av hverken dose 1 eller 2. 

[Gjest Tutte]

Enda en tulling skrev (1 time siden):

Godt spørsmål egentlig, har ikke tenkt på det sånn før du sa det.

Skulle gjerne likt å se en troverdig forklaring på fenomenet....

Tviler på at det er forklaringen. Det meste av sykdomsfølelsen ved luftveisinfeksjoner stammer jo også fra immunforsvaret - hoste, slim, snørr, nysing, feber, alt det der er jo immunrespons. Sånn sett er det vel ikke så stor forskjell på vaksine og infeksjon. Ved infeksjon replikeres viruset til immunforsvaret har overvunnet det. Ved vaksine produseres piggproteiner til mRNA'et er "brukt opp". Vet ikke om resultatet egentlig er så forskjellig annet enn for de som har for dårlig immunforsvar til å bekjempe infeksjonen selv. 

 

rosemarin skrev (1 time siden):

Det er fortsatt ikke noe logikk i forklaringen om at grunnen til at man får sykdomssymptomer av vaksine 2 er at «immunforsvaret kjenner igjen «viruset» fra dose 1 og dermed reagerer». 

og det er jo akkurat det samme som helst skal skje når man etter dose 2 blir utsatt for smitten: Kroppen skal kjenne igjen og reagere. Og det vanligste når man er vaksinert mot sykdom er jo at man IKKE får symptomer, men at vaksinen gjør at kroppen kjenner igjen, reagerer og gjør slik at man ikke får symtptomer.

(ja noen få blir syke selv om de er vaksinert, men det er jo ikke sånn at det er vanlig eller «meningen»

Altså, sykdomsfølelsen man får etter vaksinen er bivirkninger på grunn av at immunforsvaret kjenner igjen viruset og derfor aktiveres for fullt. Om man da derimot blir smittet med viruset vil dermed immunforsvaret som kjenner igjen viruset jobbe sterkere for å bryte det ned og derfor hindre at man blir alvorlig syk av viruset og at infeksjonen herjer med kroppen. Det er jo ikke symptomene som følge av at immunforsvaret jobber i seg selv som er alvorlig, men at viruset infiserer cellene.

[rosemarin]

Tutte skrev (8 minutter siden):

 

Altså, sykdomsfølelsen man får etter vaksinen er bivirkninger på grunn av at immunforsvaret kjenner igjen viruset og derfor aktiveres for fullt. Om man da derimot blir smittet med viruset vil dermed immunforsvaret som kjenner igjen viruset jobbe sterkere for å bryte det ned og derfor hindre at man blir alvorlig syk av viruset og at infeksjonen herjer med kroppen. Det er jo ikke symptomene som følge av at immunforsvaret jobber i seg selv som er alvorlig, men at viruset infiserer cellene.

Snakker ikke om alvorlighetsgrad.  Tror ikke du skjønner hva jeg mener.
Den «sykdomsfølelsen»  man får av vaksine 2 sier de at kommer fordi immunforsvaret kjenner igjen og reagerer og dermed produserer «symptomer» som feber osv. Og da er det ikke logisk at man ved smitte ikke får disse samme symptomene/sykdomsfølelsen/bivirkningene siden det er det samme som skjer; kroppen gjenkjenner og reagerer. 

(Det normale er jo å ikke få noe symtptomer/sykdom ved smitte når man er vaksinert. Fordi vaksinen gjenkjenner og hindrer en i å merke noe/bli syk. 
Ja noen blir syke selv om de er vaksinerte, men Det er et unntak/ikke det vanligste, så det er ikke de jeg snakker om)

Endret 8. september 2021 av rosemarin

[Gjest Tutte]

rosemarin skrev (25 minutter siden):

Snakker ikke om alvorlighetsgrad.  Tror ikke du skjønner hva jeg mener. Den «sykdomsfølelsen»  man får av vaksine 2 sier de at kommer fordi immunforsvaret kjenner igjen og reagerer og dermed produserer «symptomer» som feber osv. Og da er det ikke logisk at man ved smitte ikke får disse samme symptomene/sykdomsfølelsen siden det er det samme som skjer; kroppen gjenkjenner og reagerer. 

(Det normale er jo å ikke få noe symtptomer/sykdom ved smitte når man er vaksinert. Fordi vaksinen gjenkjenner og hindrer en i å merke noe/bli syk. 
Ja noen blir syke selv om de er vaksinerte, men Det er et unntak/ikke det vanligste, så det er ikke de jeg snakker om)

FHI har sagt at man er beskyttet mot alvorlig sykdom etter 1 dose, mens man etter dose 2 er mer beskyttet mot smitte.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.vg.no/nyheter/i/47Emm6/mange-smittede-har-faatt-en-dose-har-foelt-seg-trygge&ved=2ahUKEwjnyNv59e_yAhUl-yoKHcx4BmsQFnoECBMQAQ&usg=AOvVaw0pBqejIWdguwtqbp81hExZ

Endret 8. september 2021 av Tutte

[rosemarin]

Tutte skrev (12 minutter siden):

FHI har sagt at man er beskyttet mot alvorlig sykdom etter 1 dose, mens man etter dose 2 er mer beskyttet mot smitte.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.vg.no/nyheter/i/47Emm6/mange-smittede-har-faatt-en-dose-har-foelt-seg-trygge&ved=2ahUKEwjnyNv59e_yAhUl-yoKHcx4BmsQFnoECBMQAQ&usg=AOvVaw0pBqejIWdguwtqbp81hExZ

Du svarer fortsatt på noe annet enn jeg spør om/tråden handler om

[Gjest Tutte]

Nei da får du lese en gang til

[rosemarin]

Snowbrigade skrev (På 7.9.2021 den 8.58):

Jeg vil tro det er to ting som spiller inn

1. Det virker som dosen virus (hvor mye du får i deg) har noe å si for hvor syk du blir. Sist jeg leste visste man det ikke sikkert, men antok det var sånn. Det er jo ganske logisk også. Mange som blir smittet får ganske lav dose virus i seg,  slik at kroppen rekker bekjempe viruset raskt uten å måtte kjøre "full krig" mot det.

Når man tar vaksine er litt av poenget at kroppen skal få i gang immunforsvaret, derfor vil jeg anta at man får ganske høy dose (ødelagt) virus (for Pfizer og moderna vil det si at de inneholder stoffer som får kroppen til å lage mye virusprotein).

Pfizer inneholder jo også lavere dose enn moderna, og gir mindre bivirkninger og mindre effekt viser det seg, så det passer inn.

2. I tillegg er det som du vet 2. Dose som gjør deg sykest. Fordi da kan kroppen erklære full krig nesten med en gang, nettopp fordi immunforsvaret ditt kjenner igjen viruset.

Ved sykdom er det jo veldig viktig at kroppen gjør dette raskt, for hvis du får høy dose virus i deg og kroppen ikke kjenner igjen viruset og reagerer med feber etc, så er det mye større sjanse at viruset rekker å få kroppen til å produsere mer virus, at at disse kan feks skade lungene dine.

Men det er ikke så lett for kroppen å gjøre med en gang dersom den ikke har sett viruset før. Trolig går det helt fint når dosen er så lav at man bekjemper viruset før det blir for mye av det (men da blir du ikke nødvendigvis immun heller), mens noen ikke-immune blir veldig syke etterhvert fordi kroppen ikke reagerer fort nok, og viruset får gjort mye skade.

Mens vaksinerte ikke vil bli alvorlig syke fordi viruset blir bekjempet fort, men de kan jo i teorien få litt feber en dag akkurat som ved vaksine, siden immunforsvaret jobber.

Jeg har ikke hørt at dette er vanlig, det kan isåfall være fordi dosen vi smittes med ikke er så høy som den ufarlige vaksinedosen (som kan være høyere siden viruset er ødelagt og ikke er skadelig slik vanlig virus er), så immunforsvaret reagerer kanskje kraftigere på vaksinen enn smitte - nettopp for å sikre at vi skal bli immune over tid.

Dette kan jo høres ut som en logisk forklaring

[Gjest Tutte]

rosemarin skrev (37 minutter siden):

Du svarer fortsatt på noe annet enn jeg spør om/tråden handler om

Glemte visst å sitere. Da får du lese en gang til. TS lurer på hvorfor man får symptomer av dose nr 2 når det er lite sannsynlig at man blir syk/får symptomer hvis man blir smittet av viruset. Det er ikke lite sannsynlig i følge FHI. Dose 1 beskytter først og fremst mot å bli alvorlig syk mens dose 2 beskytter mot smitte. 

[Enda en tulling]

Tutte skrev (1 time siden):

 

Altså, sykdomsfølelsen man får etter vaksinen er bivirkninger på grunn av at immunforsvaret kjenner igjen viruset og derfor aktiveres for fullt. Om man da derimot blir smittet med viruset vil dermed immunforsvaret som kjenner igjen viruset jobbe sterkere for å bryte det ned og derfor hindre at man blir alvorlig syk av viruset og at infeksjonen herjer med kroppen. Det er jo ikke symptomene som følge av at immunforsvaret jobber i seg selv som er alvorlig, men at viruset infiserer cellene.

Om det er alvorlig eller ikke, er vel litt på siden av spørsmålet til TS, som handler om symptomer generelt der de fleste da stammer fra immunforsvaret. Nå kjenner ikke jeg til noen symptomer som er direkte følge av virusreplikasjon, ikke immunrespons, men jeg har ikke full oversikt så opplys meg gjerne. Men den mest alvorlige komplikasjonen, cytokinstorm, er jo et resultat av at immunforsvaret går amok.