Bør Tyrkia bli medlem av EU?

[Bønna]

Det store spørsmålet i EU i disse dager er hvorvidt EU skal innlede medlemskapsforhandlinger med Tyrkia. Som vanlig ser det ut til at eliten nok en gang er på kollisjonskurs med befolkningen.

Tyrkia er et muslimsk land med over 70 millioner innbyggere. Og med deres sterke befolkningsvekst vil de, dersom de blir EU medlemer, i fremtiden bli det folkerikeste landet i hele EU og overgå selv Tyskland.

Hva synes du? Når Europa endelig klarte å kaste ut de muslimske ottomanene, skal vi slippe dem inn gjennom bakdøra etterpå? Er ikke Russland en mer naturlig kandidat enn det muslimske Tyrkia?

Endret 25. september 2005 av Bønna

[Gjest Thorbjørn]

Når Tyrkia har tilfredstillt EUs krav til behandling av politiske minoriteter, har et fengselsvesen som er spiselig, og kvitter seg med tortur, og i tillegg aksepterer den greske delen av Kypros, så syns jeg de skal bli medlemmer.

Det er langt fram dit, men ingenting er bedre enn å bygge broer mellom muslimske og kristne stater.

Russland som alternativ er irrelevant, de har ikke søkt medlemskap, men det har Tyrkia.

Å trekke fram det ottomanske rike, er bare tøys. Det eksisterte for mange hundre år siden. Skal vi nekte italienerne medlemskap, fordi romerne okkuperte store deler av Europa en gang, eler nekte tyskerne medlemskap fordi de kriget mot andre europeiske land?

EU i sitt vesen, er fredsskapende, derfor er det velegnet til å skape en større forbrødring mellom land som tidligere lå i kriger og bitre stridigheter med hverandre.

[Gjest Gjest]

Bør Tyrkia bli medlem i den Europeiske unionen?

Det er et spørsmpl Tyrkias ledelse tar stilling til gjennom å se på om det lønner seg for dem økonomisk, konstitusjonelt, politisk og ikke minst kulturelt. Konklusjonen må de nesten stå for selv.

Vil EU ha Tyrkia som medlem? Jeg ser ingen grunn til at Tyrkia ikke kan bli medlem, hvis landet oppfyller medlemskriteriene.

[Gjest Ikke innlogget maverick]

Gud for noen idiotiske avstemningsalternativer. Du kan ikke regne med å bli tatt seriøst med slike alternativer. Men det er vel heller ikke meningen.

Kan du ikke også lage en Ja/Nei-avstemning om hvorvidt menn her har sluttet å slå kona si?

[Gjest Gjest]

Enig med de to over her.

Bønna overdriver, overdramatiserer og huiser opp dette til et religionsdrama uten like.

Hvorfor ikke bare se på fakta og ikke spekulasjoner?

[Gjest Tulipania]

At de er muslimer, er potte pære uinteressant. Så lenge de oppfyller kriteriene, ser jeg ingen grunn til at de ikke kan bli medlem.

Bønna fokuserer på litt andre sider av saken enn folk flest og EU.

[Gjest ikke innlogget maverick]

Bønna's fokuserer på litt andre sider av saken enn folk flest og EU.

←

Enig. Bønna fokus på raserenhet gjør at han nok hadde følt seg mer hjemme blant brunskjortene som bruker fritida si på våpenopplæing ute i skogen, eller i demonstrasjonstog i Askim. Med sin noe feilanvendte skriveførhet og intelligens, så kunne han gått rett til topps innad i dette miljøet, som stort sett består av tapere. Akkurat slik Erik Blücher gjorde i sin tid.

[Bønna]

Bønna fokuserer på litt andre sider av saken enn folk flest og EU.

←

Tulleprat! At de er så mange muslimer er nettopp det som gjør medlemskapsforhandlinger med Tyrkia så kontroversielt innad i EU-systemet. At du synes det er irrelevant hvorvidt EUs folkerikeste land i fremtiden er muslimsk forteller at du, i forhold til EU og folk flest, har et ganske sært forhold til et eventuelt tyrkisk EU-medlemskap.

En annen grunn til at tyrkisk EU-medlemskap er kontroversielt i EU er at man frykter massiv arbeidsinnvandring, fra et stort land hvor flertallet er lutfattige sammenlignet med EU-standard. I store EU-land som Tyskland og Frankrike er arbeidsinnvandringen fra østeuropeiske EU-land allerede en glohet politisk potet. Da sier det seg selv at det blir vanskelig med et nytt medlem som har sytti millioner fattigfolk, og voksende.

Den norske innvandringsvennlige eliten, hvis meninger jeg mistenker at du deler, mener at det er Tyrkias påståtte brudd på menneskerettighetene som er det mest plagsomme med et eventuelt tyrkisk EU-medlemskap. Men det sier jo det meste om hvor virkelighetsfjerne den innvandringsvennlige eliten, og deres støttespillere, er i forhold til de konsekvensene et tyrkisk EU-medlemskap vil påføre EU-folk flest.

[Bønna]

Bønna fokus på raserenhet

←

Dette er bare tøys. Jeg fokuserer ikke på raserenhet i det hele tatt. Jeg fokuserer på fellesskap og på kulturell og etnisk tilhørighet, og fremmedgjøring i forhold til dette. Jeg fokuserer kort og godt på alle løgnene om det multikulturelle fellesskapet, som er ideologisk fantasering og har fint lite å gjøre med den virkelige verden.

Jeg fokuserer også på de arbeidsmarkedskonsekvensene av innvandring. Innvandring skader norske arbeideres interesser på arbeidsmarkedet, da dette i praksis fungerer som en markedsregulering som forhindrer at det naturlige samspillet mellom tilbud og etterspørsel går i arbeidernes favør.

[Gjest ikke innlogget maverick]

Vet Bønna at det kom 3 milloner tyrkere til gamle Vest-Tyskland på 60, 70 og 80 tallet, som er godt integrerte tyskere?

...og som i høyeste grad har bidratt til tyskernes industrielle suksess?

Du har tapt din kamp mot at andre mennesker skal flytte til EU, og andre europeiske stater.

[Bønna]

Vet Bønna at det kom 3 milloner tyrkere til gamle Vest-Tyskland på 60, 70 og 80 tallet, som er godt integrerte tyskere?

Hvordan kan de være godt integererte tyskere, når deres identitiet først og fremst er tyrkisk? Det betyr at deres identitet og kultur er knyttet til et annet geografisk område enn Tyskland.

Du har tapt din kamp mot at andre mennesker skal flytte til EU, og andre europeiske stater.

←

De som ønsker å bruke arbeidsinnvandring som våpen mot europeiske arbeidere håper selvsagt det. Men heldigvis er ikke folk flest dummere enn at de skjønner det når de blir slått i hodet. Arbeidsinnvandring generelt og potensielle medlemskapsforhandlinger med Tyrkia var et hett tema i den tyske valgkampen.

[Gjest ikke innlogget maverick]

Høye proteksjonistiske murer mellom land og folk tilhører ikke framtidas løsninger for noen.

De landene som endrer sine holdninger, og ivaretar menneskelige rettigheter og demokratiske prinsipper, er alle våre brødre.

[Bønna]

Høye proteksjonistiske murer mellom land og folk tilhører ikke framtidas løsninger for noen.

←

Fortidas løsninger som liberalisme tilhører iallfall ikke framtida.

Det er også ganske påfallende at den økonomiske veksten i Europa har vært størst i den ikke-liberalistiske perioden med reguleringer og valutakontroll. Etter at Europa gjenopptok den liberalistisk modellen har den økonomiske veksten gått rett ned i kjelleren.

Europas store styrke har alltid vært den sosiale modellen. Liberalisme er ikke noe europeerne.

[Gjest ikke innlogget maverick]

Fortidas løsninger som liberalisme tilhører iallfall ikke framtida.

Det er også ganske påfallende at den økonomiske veksten i Europa har vært størst i den ikke-liberalistiske perioden med reguleringer og valutakontroll. Etter at Europa gjenopptok den liberalistisk modellen har den økonomiske veksten gått rett ned i kjelleren. 

Europas store styrke har alltid vært den sosiale modellen. Liberalisme er ikke noe europeerne.

←

Nå var det vel ikke liberalisme som var temaet i denne tråden din, så jeg skjønner ikke hvorfor du trekker inn det. Som vanlig famler du fælt i dine resonnementer.

Den økonomiske veksten, spesielt i øst-Europa, har vært formidabel de senere årene. Med unntak av Tyskland, som fortsatt sliter med innlemmingen av Øst-Tyskland, så har alle de vest-europeiske nasjonene hatt sterk vekst.

Vil du ikke bli oppfattet seriøst, Bønna?

[Gjest Gjest]

Nå var det vel ikke liberalisme som var temaet i denne tråden din, så jeg skjønner ikke hvorfor du trekker inn det. Som vanlig famler du fælt i dine resonnementer.

Selvfølgelig er liberalisme en del av en debatt om arbeidsinnvandring.

Den økonomiske veksten, spesielt i øst-Europa, har vært formidabel de senere årene. Med unntak av Tyskland, som fortsatt sliter med innlemmingen av Øst-Tyskland, så har alle de vest-europeiske nasjonene hatt sterk vekst.

Nå tøyser du fælt. Den økonomiske veksten i Europa var størst i perioden 1950 - 1970. Som var den perioden med sterkst reguleringer. Etter at man liberaliserte begynte det å gå nedover med veksten.

[Gjest ikke innlogget maverick]

Selvfølgelig er liberalisme en del av en debatt om arbeidsinnvandring.

Nå tøyser du fælt. Den økonomiske veksten i Europa var størst i perioden 1950 - 1970. Som var den perioden med sterkst reguleringer. Etter at man liberaliserte begynte det å gå nedover med veksten.

←

Vi diskuterer om Tyrkia bør få bli medlem av EU. Et EU-medlemskap for en nasjon, har mange flere sider enn fritt arbeidsmarked.

At veksten var stor i de 20-25 første årene etter krigen, var vel ikke så rart når hele Europa måtte bygges opp fra et elendig utgangspunkt? Sterk vekst er et begrep som er veldig avhengig av hva utgangspunktet er.

[Gjest Gjest]

Hva i all verden har EU å tjene på det? Det ville vært en katastrofe, jeg fatter ikke at det en gang blir vurdert.

[Gjest ikke innlogget maverick]

Hva i all verden har EU å tjene på det? Det ville vært en katastrofe, jeg fatter ikke at det en gang blir vurdert.

←

Du har nok et litt for snevert syn på og lite kunnskap om, EU's grunnideologi, når du spør hva EU skal "tjene på det".

[Gjest gjest1]

Du har nok et litt for snevert syn på og lite kunnskap om,  EU's grunnideologi, når du spør hva EU skal "tjene på det".

←

EUs grunnideologi?

Vel, jeg ville sagt at gjest her over ikke tar helt feil når han bruker ordene "tjene på".

EU ble vel ikke opprettet som veldedighetsorganisasjon.

[Gjest Gjest]

Du har nok et litt for snevert syn på og lite kunnskap om,  EU's grunnideologi, når du spør hva EU skal "tjene på det".

←

EU har ingen annen ideologi enn den menneskene som styrer EU mener EU skal ha. EU er langt på vei til å bli en føderal stat, og det er den utviklingen ledende krefter i Europa ønsker at EU skal ta. Dermed er det meningsløst å snakke om EUs grunnideologi.

Man snakker vel ikke om den norske stats grunnideologi, gjør man vel? Akkurat som den norske stat er EU et ideologiløst politisk verktøy.