Hvorfor Liberalistene er et flott parti.

[Libo]

Alle mennesker er født frie. Frie til et liv uten statlig overformynderi. Frie til å lære og feile uten en stat som skal regulere hva vi skal betale inn til prosjekter vi ikke ønsker å støtte. En stat er bare en kunstig konstruksjon som menn med makt har opprettet for å kue befolkningen. I Norge er vi ikke frie mennesker, vi er tvunget til å betale skatt, skatt er tyveri fra staten.

Alle de sosialdemokratiske partiene på stortinget støtter denne formen for Robin Hood-politikk. Det er et overgrep fra myndighetenes side mot menneskets frie natur, men hvis et menneske har blitt kuet av staten i hundrevis av år, så slutter vi å stille spørsmål, vi automatisk godtar å være slaver av staten og med vårt falske, påklistrede smil betale for veier i indre skipsnes når vi f.eks bor på østlandet. 

Markedet må ta seg av hvilke tjenester som har livets rett, der det er interesse er det betalingsvilje. Har man tro på det frie menneske, slik det var fritt i normaltilstanden, stemmer man Liberalistene. Selv FrP og Demokratene er rene sosialdemokrater i forhold til Liberalistene, bare Liberalistene tar utgangspunkt i menneskets frie natur. Folk i Norge er roboter som er slaver av systemet, ingen stiller spørsmål fordi den statlige tvangen har eksister i uminnelige tider, mennesket slutter å stille spørsmål i en kuet tilværelse med staten som tyv. 

Skattesystemet i Norge er umoralsk, staten tar fra arbeidende folk og tvinger folk til å betale for tjenester som man ikke har behov for. Hvis en person A utfører arbeid B, så skal staten fortelle person A at siden denne personen har utført arbeid B, så må denne personen betale for tjeneste C. Sosialdemokratene på stortinget klapper i hendene sine over denne manglende logikken, og stemmekveget biter på og fortsetter å sove i timen. Bare Liberalistene har fokus på menneskelig frihet.

[Jaybird]

5 minutter siden, Libo said:

En stat er bare en kunstig konstruksjon som menn med makt har opprettet for å kue befolkningen.

Ja, joda. Hvis man ser bort ifra veiene man kjører på, sykehusene man bruker, skolene man får gratis, subsidieringen av barnehage og SFO. Kun egenandelen hos fastlegen, frikortet. Sykepenger som langtidssykemeldt. Sosialstønaden. Brannvesenet, politi, ambulanser. Eldreomsorgen, som det stadig blir mer brukt for.

Bare for å begynne et sted. Det er langt, langt mer. Men neida, staten trenger vi ikke.

Endret 25. august 2021 av Jaybird

[Libo]

Jaybird skrev (1 time siden):

Ja, joda. Hvis man ser bort ifra veiene man kjører på, sykehusene man bruker, skolene man får gratis, subsidieringen av barnehage og SFO. Kun egenandelen hos fastlegen, frikortet. Sykepenger som langtidssykemeldt. Sosialstønaden. Brannvesenet, politi, ambulanser. Eldreomsorgen, som det stadig blir mer brukt for.

Er staten en mindre tyv når man etter tyveriet får ting man ikke ønsker å betale for? Stjeler ikke jeg fra deg hvis jeg tar 2000 kr fra deg samtidig som du "får" tilgang til SFO? 

[Drizzt]

Dette blir altfor ekstremt for min smak, beklager.

[A-hunter]

Jaybird skrev (På 25.8.2021 den 20.22):

Ja, joda. Hvis man ser bort ifra veiene man kjører på, sykehusene man bruker, skolene man får gratis, subsidieringen av barnehage og SFO. Kun egenandelen hos fastlegen, frikortet. Sykepenger som langtidssykemeldt. Sosialstønaden. Brannvesenet, politi, ambulanser. Eldreomsorgen, som det stadig blir mer brukt for.

Bare for å begynne et sted. Det er langt, langt mer. Men neida, staten trenger vi ikke.

Man får jo ikke noe av dette gratis.

Man betaler i veldig dyre dommer for alt sammen. Forskjellen er at man betaler jevnt og ikke når behovet oppstår.

Et aspekt i dette er at alle disse ordningene vi betaler for blir administrert av en enorm mastodont av et offentlig byråkrati. Så ikke bare betaler man for tjenestene, man betaler også i dyre dommer for å administrere dem - altså langt mer enn tjenesten koster å få utført.

Folk som har ståltro på at en enorm stat er løsningen er ganske naive og enkle mennesker. Som regel er alt man får ut av det middels gode tilbud til en eventyrlig høy kostnad.

Og liberalistene har rett i en ting. Denne måten å organisere et samfunn på skaper fullstendig hjelpeløse borgere. Enten sitter de å venter på å blir regulert videre i livene sine, eller så forventer de å få hjelp til alle livets faser. Uselvstendige, hjernedøde og hjelpeløse. Ikke-individer.

Sånn sett passer det bra her i landet - verdens eneste land for og av komplette idioter.

[Gjest Alterego666]

Det er alltid én i hvert politisk forum som leste i filler Atlas Shrugged gjennom puberteten.

[Gjest McGjest]

Verdens beste eksempel på at liberalistisk politikk ikke fungerer. Det er dokumentert gjennom flere år og det er tusenvis av hendelser som grunnlag for eksemplet mitt:

Elsparkesykler. 

Her har markedet fått alle muligheter til å tilpasse seg for å bli levedyktige på sikt, men ikke klart det. Myndighetene måtte inn og regulere. 

Liberalisme er som kommunisme en god ide på papiret, men tar ikke høyde for at det eksisterer mennesker. 

Endret 27. august 2021 av Gjest McGjest

[AliceNextDoor]

Libo skrev (På 25.8.2021 den 20.16):

Er staten en mindre tyv når man etter tyveriet får ting man ikke ønsker å betale for? Stjeler ikke jeg fra deg hvis jeg tar 2000 kr fra deg samtidig som du "får" tilgang til SFO? 

Nei. Dette er ekstremt snodig tenking. Slutt med det.

[AliceNextDoor]

Agnesjenta skrev (1 time siden):

 da de er globalister:

Eksakt hva er "globalister"?

[Jaybird]

On 8/25/2021 at 10:16 PM, Libo said:

Er staten en mindre tyv når man etter tyveriet får ting man ikke ønsker å betale for? Stjeler ikke jeg fra deg hvis jeg tar 2000 kr fra deg samtidig som du "får" tilgang til SFO? 

Ingen får nøyaktig det de vil, og kun det. Det er et "gi-og-ta-forhold", akkurat som de fleste andre forhold man er innom i løpet av livet.

Og ja, staten er mindre "tyv" når man betaler til fellesskapet, selv om man ikke nyter av absolutt alle godene, samtidig. Om du stjeler 2000 kroner fra meg og gir kidsa SFO, så er jeg mer enn fornøyd jeg altså.

Endret 27. august 2021 av Jaybird

[Agnesjenta]

strapaziert skrev (2 timer siden):

Eksakt hva er "globalister"?

De som er for å oppheve landegrenser/nasjonalstater, multikultur, fri flyt over grensene osv

[Katten.2.0]

Du burde lese deg opp på kontraktsteori.

[PeeWee]

Libo skrev (På 25.8.2021 den 20.17):

Alle mennesker er født frie. Frie til et liv uten statlig overformynderi. Frie til å lære og feile uten en stat som skal regulere hva vi skal betale inn til prosjekter vi ikke ønsker å støtte.

Men det er jo et statlig tiltak dere ønsker å beholde: Den individuelle eiendomsretten. Hvis man skal gå tilbake til livet før staten, så hadde man heller ingen individuell eiendomsrett, hadde man litt ekstra var de tingen som hindret resten av stammen fra å anklages det for å være "heks" og ta alt du hadde og dermed heller ikke noe som var særlig likt den moderne markedsøkonomien. Men den tilstanden vil dere jo ikke tilbake til. 

Om noe, så ønsker dere tilbake til perioden rundt 1830-70, altså lenge etter den urtilstanden du ser ut til å hinte om her? Har merker at mange mener at mitten av attenhundretallet er en slags naturtilstand? Om noe så var jo mennesket langt mer kollektivistisk før staten, når mennesket var et utpreget flokkdyr som levde i rimelig konforme stammesamfunn. 

Libo skrev (På 25.8.2021 den 20.17):

Markedet må ta seg av hvilke tjenester som har livets rett, der det er interesse er det betalingsvilje.

Nei, fordi mange rett og slett ikke har råd til å betale for de tjenestene de trenger. Er jo bare å se på tilstanden i USA for visse grupper og visse perioder. I Chile måtte også en relativt liberalistisk grunnlov skrotes etter massive protester, blant annet fordi uten omfordeling så hadde halve befolkningen ikke noen mulighet til en skikkelig pensjon. En hendelse vestlige media har valgt å ikke rapportere så mye om.

[Rosa Dartle]

Ja, så deilig om vi alle kunne gjøre som vi ville. Ha totalt ansvar for egen helse uten å måtte bruke penger på et offentlig helsevesen, ha lov til å kjøpe de våpnene vi ønsker oss, og måtte stå for sykehusregningen selv når noen går amok med et av disse våpnene de har rett på å kjøpe.

[jabx]

Libo skrev (På 2021-8-25 den 20.17):

Alle mennesker er født frie.

Nei det er vi ikke. Vi er alle slaver av indre og ytre faktorer vi ikke kan gjøre noe med, som gener, oppvekstmiljø, osv.

Sitat

Frie til et liv uten statlig overformynderi.

"Fri for statlig overformynderi" er gjerne kodespråk for at vi er totalt underkastet familie, klan, eller annen mindre gruppe som har total kontroll på individet. Vi ser det gjerne i land der staten står svakt: Familien eller klanen er det viktigste, og det er en ekstrem brutalitet for å holde familien eller klanen samlet. Null personlig frihet. Man er forventet å underkaste seg for å holde fellesskapet samlet.

Så uten en sterk stat vil det gjerne være enda sterkere og mer brutale kollektivistiske mekanismer.

Sitat

En stat er bare en kunstig konstruksjon som menn med makt har opprettet for å kue befolkningen.

Hva er det som ikke er en kunstig konstruksjon da? Totalt fravær av styre og hierarki? At alle kan gjøre nøyaktig som de vil? At jeg for eksempel kan drepe noen fordi jeg har friheten til det?

Sitat

I Norge er vi ikke frie mennesker, vi er tvunget til å betale skatt, skatt er tyveri fra staten.

Jeg er uenig. I Norge er vi blant de frieste i verden. Men da mener jeg reell frihet - altså at vi har valgmuligheter som ikke er totalt avhengig av forutsetninger vi ikke kan gjøre noe mer (igjen, som gener og oppvekstvilkår).

Selv om Norge på ingen måte er perfekt, så har vi mekanismer som søker å jevne ut forskjeller, og som søker å gi mennesker mulighet til å utfolde seg tross eventuelle ufrivillige begrensninger.

I Norge har vi også friheten til å ikke bli påført skade av andre, for eksempel i form av forurensning eller andre ting. Jeg kan faktisk ikke fritt spy ut giftig røy mot naboen, for i Norge er det slik at hvis noe vi gjør påvirker andre så vil det sannsynligvis bli regulert for å hindre at den enes frihet er den andres pine.

Sitat

Alle de sosialdemokratiske partiene på stortinget støtter denne formen for Robin Hood-politikk. Det er et overgrep fra myndighetenes side mot menneskets frie natur, men hvis et menneske har blitt kuet av staten i hundrevis av år, så slutter vi å stille spørsmål, vi automatisk godtar å være slaver av staten og med vårt falske, påklistrede smil betale for veier i indre skipsnes når vi f.eks bor på østlandet. 

Vi kan godt spørre oss hvor store landområder en stat skal råde over. Kanskje burde Norge vært delt inn i flere mindre stater? Men så er det også "stordriftsfordeler" der man nettopp kan omfordele innenfor statens område ved behov.

Sitat

Markedet må ta seg av hvilke tjenester som har livets rett, der det er interesse er det betalingsvilje. Har man tro på det frie menneske, slik det var fritt i normaltilstanden, stemmer man Liberalistene. Selv FrP og Demokratene er rene sosialdemokrater i forhold til Liberalistene, bare Liberalistene tar utgangspunkt i menneskets frie natur. Folk i Norge er roboter som er slaver av systemet, ingen stiller spørsmål fordi den statlige tvangen har eksister i uminnelige tider, mennesket slutter å stille spørsmål i en kuet tilværelse med staten som tyv. 

Du vil at mennesker skal være slaver av markedet. Er det noe bedre? Vi ser jo hvor ekstremt kyniske og ondskapsfulle bedrifter kan være, selv i et gjennomregulert samfunn som det norske.

Sitat

Skattesystemet i Norge er umoralsk, staten tar fra arbeidende folk og tvinger folk til å betale for tjenester som man ikke har behov for. Hvis en person A utfører arbeid B, så skal staten fortelle person A at siden denne personen har utført arbeid B, så må denne personen betale for tjeneste C. Sosialdemokratene på stortinget klapper i hendene sine over denne manglende logikken, og stemmekveget biter på og fortsetter å sove i timen. Bare Liberalistene har fokus på menneskelig frihet.

Det du altså sier er at hvis noen ikke er i stand til å jobbe så skal de bare dø?

Tenker du at det til og med bare burde vært dødsstraff for å ikke være i stand til jobbe? Jeg bare spør.

[jabx]

Libo skrev (På 2021-8-25 den 22.16):

Er staten en mindre tyv når man etter tyveriet får ting man ikke ønsker å betale for? Stjeler ikke jeg fra deg hvis jeg tar 2000 kr fra deg samtidig som du "får" tilgang til SFO? 

Skal vi legge ned hele staten og det statlige politiet?

Skal vi også legge ned offentlig brannvesen slik at du selv må sørge for at du har noen å ringe hvis det begynner å brenne?

[PeeWee]

jabx skrev (Akkurat nå):

Du vil at mennesker skal være slaver av markedet. Er det noe bedre? Vi ser jo hvor ekstremt kyniske og ondskapsfulle bedrifter kan være, selv i et gjennomregulert samfunn som det norske.

Et element mange glemmer er jo at vi faktisk ikke deltar på markedet frivillig. Når man innfører privat eiendomsrett over land og ressurser, ting individet fritt kunne sanke eller jakte fra i "naturtilstanden", så bruker man faktisk våpenmakt for å tvinge folk til å bytte med andre for å skaffe seg det man trenger. Så det å delta på markedet er noe som man, teoretisk sett(som er slik liberalister hevder å tenke), noe man er tvunget til av staten. 

[jabx]

A-hunter skrev (21 timer siden):

Man betaler i veldig dyre dommer for alt sammen. Forskjellen er at man betaler jevnt og ikke når behovet oppstår.

Med andre ord - staten fungerer som det ultimate forsikringsselskap. Bare at motivet ikke er profitt. Og risikoen er ekstremt godt spredt utover på grunn av den store potten.

Sitat

Folk som har ståltro på at en enorm stat er løsningen er ganske naive og enkle mennesker. Som regel er alt man får ut av det middels gode tilbud til en eventyrlig høy kostnad.

Da er det jo rart at ting som regel er mye bedre i land med en mer omfattende stat. F.eks. helsetjenester i USA som er ræva (totalt sett) sammenlignet med Norge.

[PeeWee]

jabx skrev (1 minutt siden):

Skal vi også legge ned offentlig brannvesen slik at du selv må sørge for at du har noen å ringe hvis det begynner å brenne?

Man hadde jo dette i den romerske republikken. Når det brant, så kom "brannvesenet" og tilba den fortvilte eieren å kjøpe eiendommen for en ekstremt lav pris, mot at de reddet ut mesteparten av eierens eiendeler som motytelse. Så de som ble utsatt for brann kunne velge mellom å miste alt eller nesten alt.  

[jabx]

Gjest McGjest skrev (15 timer siden):

Liberalisme er som kommunisme en god ide på papiret, men tar ikke høyde for at det eksisterer mennesker. 

Nei, liberalisme er ikke engang en god ide på papiret. Liberalisme er ren ondskap.