Tilbake til normalen?

[Robert Koch]

15 minutter siden, Example said:

Tiltak på måfå er ikke veien å gå i alle fall.

Vi har ikke tiltak som er gjort på måfå. Nå får du gi deg.

[Example]

2ro skrev (9 minutter siden):

Målrettet tiltak som holder smitten kontrollert slik smittede går i karantene og ikke smitter andre. Slik får man beskyttet alle mens utvikling skjer. For gale om vi får et effektivt preparatet til jul om alle barn har rukket å bli syke synes jeg. Eller at alle ungdom blir syke før de får vaksine. 

Det er ingen fordel at mange blir syke samtidig. Absolutt ikke. Det vil påvirke kvaliteten på helsehjelp, på næringsliv og det meste annet i landet.

Eller om man får en variant av korona som er mer dødelig for barn enn delta. Det kan også skje. Fremtiden er uviss. Det vi dog vet er at vi Norge er ekstra sårbare for barnesmitte grunnet lite smitte blant barn tidligere i pandemien.

[Example]

Robert Koch skrev (1 minutt siden):

Vi har ikke tiltak som er gjort på måfå. Nå får du gi deg.

Sånn går det når du tar en setning ut av sammenhengen. Blir nesten som jeg skulle gjort dette:

Robert Koch skrev (2 minutter siden):

Vi har ikke tiltak

Jo, det har vi!

[2ro]

Example skrev (1 minutt siden):

Eller om man får en variant av korona som er mer dødelig for barn enn delta. Det kan også skje. Fremtiden er uviss. Det vi dog vet er at vi Norge er ekstra sårbare for barnesmitte grunnet lite smitte blant barn tidligere i pandemien.

Eller vi får det vi var lovet fra begynnelsen, en variant så snill at den vil ubemerket få gjennom befolkningen. Hvem vet 

Per nå er ikke vaksinene godkjent for små, men det blir gjort undersøkelser. Vaksinen kan justeres etter behov. 

Målet er og har vært hele tiden at alle skal få nødvendig helsehjelp. Det får vi ikke om det blir svært høy smitte. 

[Example]

Robert Koch skrev (4 minutter siden):

Det er en bekymringsverdig situasjon, og det kan godt være man burde være føre var. Smitteverntiltak og epidemier er litt som å seile. Når du skjønner at du må reve seilene, er det for sent. Og hvis værmeldingen fra forrige uke sier at det skal være sol og fint vær, kan du ikke dra ut hvis det faktiske været er 35 sekundmeter vind og hagl.

Alt jeg har prøvd å si til deg er at tiltak må avspeile situasjonen. Men du går i lås uansett, fordi du ikke vil ha noen tiltak uansett.

Det er slett ikke sikert det er lurt å holde skolene på grønt nivå nå. Det vil vise seg, men vi holder på med et gedigent eksperiment som inneholder betydelig risiko for hele samfunnet. Vi burde holdt målrettede tiltak i noen måneder til, inntil vaksinedekningen er betydelig bedre.

Vi må stenge ned hvis situasjonen tilsier det. Akkurat nå gjør den ikke det, men det er ikke gitt at det vil fortsette slik.

Og det er en risiko ved å seile. Det kan bli dårlig vær. Om man alltid tror det blir dårlig vær, får man aldri seilt. 

Spørsmålet er når man skal tørre å seile igjen. For noen garanti for godvær vil man aldri få.

[Robert Koch]

Just now, Example said:

Sånn går det når du tar en setning ut av sammenhengen. Blir nesten som jeg skulle gjort dette:

Jo, det har vi!

Men hva skrev du, da?

20 minutter siden, Example said:

Det føles trygt med tiltak, men man må være ærlig med hensikten og hva som er målet. Man må også sette seg realistisk mål som er mulig å oppnå, og man må veie fordeler mot ulemper. Tiltak på måfå er ikke veien å gå i alle fall.

Jeg oppfatter ikke dette veldig annerledes i sammenhengen heller. Alle tiltak har vært begrunnet og målrettet. Kanskje ahr ikke alle vært like effektive eller nødvendige i retrospekt, men det burde være unødvendig å understreke nødvendigheten av at tiltak skal være begrunnet og målrettet. Derfor reagerte jeg på den siste kommentaren din, for det har aldri vært en aktuell problemstilling, og burde som sådan ikke være nødvendig å skrive med mindre du mener det faktisk har forekommet.

[Robert Koch]

Just now, Example said:

Og det er en risiko ved å seile. Det kan bli dårlig vær. Om man alltid tror det blir dårlig vær, får man aldri seilt. 

Spørsmålet er når man skal tørre å seile igjen. For noen garanti for godvær vil man aldri få.

Poenget mitt her, er å vise til at du må:

1) Handle før det er for sent - vi kan ikke vente til et tiltak er tvingende nødvendige, men må sette det inn slik at det forebygger og demper konsekvenser.

2) Justere handlinger etter oppdatert informasjon. Du bruker ikke forrige ukes værmelding, men tar avgjørelser fra den nyeste værmeldingen, og bestemmer deg etter det faktiske været.

Vi seiler hele tiden. Men vi vet når vi må søke nødhavn. Og så vi har noen slasker av noen dekksgutter som skal fortelle kapteinen at han ikke vet noe om å føre et skip, og at stormvær bare er noe gamle sjøulker har funnet på for å skremme.

[Example]

Robert Koch skrev (1 minutt siden):

Men hva skrev du, da?

Jeg oppfatter ikke dette veldig annerledes i sammenhengen heller. Alle tiltak har vært begrunnet og målrettet. Kanskje ahr ikke alle vært like effektive eller nødvendige i retrospekt, men det burde være unødvendig å understreke nødvendigheten av at tiltak skal være begrunnet og målrettet. Derfor reagerte jeg på den siste kommentaren din, for det har aldri vært en aktuell problemstilling, og burde som sådan ikke være nødvendig å skrive med mindre du mener det faktisk har forekommet.

Dette var ikke en kommentar til tiltak vi har, men ønsket om tiltak fra brukeren. Tvert imot applauderer jeg faktisk dagens tiltaksnivå,  med unntak av innreisereglene, som er og har vært for milde i sommer.

[Example]

Robert Koch skrev (2 minutter siden):

Poenget mitt her, er å vise til at du må:

1) Handle før det er for sent - vi kan ikke vente til et tiltak er tvingende nødvendige, men må sette det inn slik at det forebygger og demper konsekvenser.

2) Justere handlinger etter oppdatert informasjon. Du bruker ikke forrige ukes værmelding, men tar avgjørelser fra den nyeste værmeldingen, og bestemmer deg etter det faktiske været.

Vi seiler hele tiden. Men vi vet når vi må søke nødhavn. Og så vi har noen slasker av noen dekksgutter som skal fortelle kapteinen at han ikke vet noe om å føre et skip, og at stormvær bare er noe gamle sjøulker har funnet på for å skremme.

Så er da spørsmålet igjen, hva er målet? Hindre sykdom hos voksne, gjerne uvaksinerte, barn eller begge deler? 

Vi vet vel smertelig av erfaring at mer smittsomme varianter er vanskeligere å stoppe. Delta virker ganske umulig å stoppe uten høy immunitet (åpenbart langt høyere enn vi har i Norge nå) eller drakoniske tiltak. Sistnevnte viser seg vanskelig i Australia. 

Da er spørsmålet hvorvidt man skal skru igjen skruen såpass for å hindre innleggelser, eller om det blir behov for mer inngripende tiltak for de som er utsatt. Da står man igjen med tre grupper, barn, uvaksinerte voksne og fullvaksinerte hvor vaksinene fungerer dårlig. Da kan man kjøre en strategi hvor man skjermer barn fra tiltak så langt det lar seg gjøre, pusher på for vaksinasjon av uvaksinerte og at man skjermer de mest utsatte fullvaksinerte, eventuelt gir de en tredje dose.

[Robert Koch]

1 minutt siden, Example said:

Så er da spørsmålet igjen, hva er målet?

Målet må være todelt:

1) Få smitten ned fra pandemiske dimensjoner

2) Få smitten ned fra epidemisk utbredelse

Klarer vi disse to, kan vi leve med at det dukker opp sykdomstilfeller. Alt over dette er en bonus.

Det er i hvert fall ikke noe poeng i å legge til rette for en smitte som gir konsekvenser vi ikke kan håndtere. Men det er det vi risikerer med den oppmykningen vi har begynt nå. Vi burde ha ventet til mye lenger ut i vaksineringsprogrammet. Dette kan gå veldig galt. 

[Barbalala]

2ro skrev (1 time siden):

Klart vi MÅ stenge ned om tisk bryter sammen eller sykehus når kapasiteten så MÅ vi det.

"Tisk" er bare tull og helt unødvendig. 

Det som har betydning er kapasiteten på sykehus, som du skriver. Og det er milevis unna at kapasiteten der blir sprengt. 

[2ro]

Barbalala skrev (Akkurat nå):

"Tisk" er bare tull og helt unødvendig. 

Det som har betydning er kapasiteten på sykehus, som du skriver. Og det er milevis unna at kapasiteten der blir sprengt. 

Med to ukers etterslep er det ikke godt å si hvor mye smitte som skal til. Tisk er ikke tull. Hvordan skal man ellers få vite hvor mange som er syke før sykehus er full? 

[Gjest Vintermorgen]

Ryddet for brudd på koronarommets regler og svar til dette.

Vintermorgen, mod