Oppdatering: Ny smitterekord tredje dag på rad i Norge, 1552 nye smittetilfeller siste døgn 27/8.

[Barbalala]

2ro skrev (Akkurat nå):

Har noen land sluppet smitten fri i barnegruppa?

Ja, Sverige. 

[2ro]

Barbalala skrev (11 minutter siden):

Ja, Sverige. 

De hadde andre tiltak, og skal fortsette tiltak ut høsten om smitten fortsetter. I tillegg var det tresifret antall barn innlagt. Barneavdelinger var fulle. Barn måtte ligge i flere dager med brudd fordi de ikke hadde kapasitet og medikamenter. Husker ikke alle tallene, men dette var ikke en suksess. Og de hadde tiltak. 

 

Nå er det i tillegg delta som andre nasjoner advarer mot. 

Endret 27. august 2021 av 2ro

[Example]

2ro skrev (8 minutter siden):

Har noen land sluppet smitten fri i barnegruppa? Jeg stiller meg undrende til at vi velger å gjøre dette når erfaringsgrunnlag er såpass begrenset. At de fleste land vi kan sammenligne oss med velger å vaksinere ned til 12 sier noe om vurderinger andre gjør. Jeg er ikke positiv til at vi ikke er mer forsiktig når det gjelder smitte blant barn. Føre var bør i aller høyeste grad gjelder barn. Livslange skader er verre for barn enn andre grupper. 

Absolutt. Alternativene er dog kun to, vaksine eller smitte. Tiltak er kun utsettelse. For hver uke man utsetter, utsetter man også barn for tiltak som griper negativt inn i livene deres.

Jeg vil påstå at det også er rimelig å anta at hver uke med tiltak i skolen vil bidra med fremtidige kostnader for Norge. Spørsmålet er om de også bør ta regningen da, eller om man bør overføre deler av den til de barna i stor grad har ofret seg for, nemlig de på 50+. 

[2ro]

Example skrev (5 minutter siden):

Absolutt. Alternativene er dog kun to, vaksine eller smitte. Tiltak er kun utsettelse. For hver uke man utsetter, utsetter man også barn for tiltak som griper negativt inn i livene deres.

Jeg vil påstå at det også er rimelig å anta at hver uke med tiltak i skolen vil bidra med fremtidige kostnader for Norge. Spørsmålet er om de også bør ta regningen da, eller om man bør overføre deler av den til de barna i stor grad har ofret seg for, nemlig de på 50+. 

Du dramatiserer så veldig nå. Gult nivå er ikke verdens undergang. Da kan du heller kjempe mot lange ferier eller korte skoledager. 

 

[Rullerusk]

4 hours ago, Example said:

To uker, ja. Hvor mange uker er det snakk om totalt nå egentlig? Ekstremt mange. 

Skal to uker til løse noe særlig? Tvilsomt. 

Nå syns jeg du kan legge vekk kveruleringen din. Det må være mulig å se at sånn som det blir nå, går det utover ungene. Kronargumentet ditt for å åpne opp. Men det er faktisk ungene det går utover denne gangen også. 
tenk om vi hadde åpnet på gult nivå. Ja, det hadde ikke gitt like mye cred til Høyre, men Det hadde vært bedre. 
bhg, så barneskole, så studenter. Stegvis åpninghadde fordelt trykket og gitt et helt annet bilde i dag. 
lest rapporten fra FHI? 
ikke det nei…..

[Rullerusk]

25 minutter siden, Example said:

Absolutt. Alternativene er dog kun to, vaksine eller smitte. Tiltak er kun utsettelse. For hver uke man utsetter, utsetter man også barn for tiltak som griper negativt inn i livene deres.

Jeg vil påstå at det også er rimelig å anta at hver uke med tiltak i skolen vil bidra med fremtidige kostnader for Norge. Spørsmålet er om de også bør ta regningen da, eller om man bør overføre deler av den til de barna i stor grad har ofret seg for, nemlig de på 50+. 

Du snakker forøvrig som om unger lever i et vakuum på skolen. De gjør overhode ikke det. Om foreldre blir alvorlig syke? Om bhg ansatte blir alvorlig syke? Om lærerne blir alvorlig syke, om søsken blir alvorlig syke? Er det uproblematisk bare ungene kan gå på skolen? Det er jo helt absurd hvor lav evnen til å se store sammensatte problemstillinger ser ut til å være.

Argumentasjonen din henger ikke på greip. 

[Example]

2ro skrev (28 minutter siden):

Du dramatiserer så veldig nå. Gult nivå er ikke verdens undergang. Da kan du heller kjempe mot lange ferier eller korte skoledager. 

 

At noen blir syke av korona er heller ikke "verdens undergang ", for å bruke dine ord.

[Example]

Rullerusk skrev (7 minutter siden):

Du snakker forøvrig som om unger lever i et vakuum på skolen. De gjør overhode ikke det. Om foreldre blir alvorlig syke? Om bhg ansatte blir alvorlig syke? Om lærerne blir alvorlig syke, om søsken blir alvorlig syke? Er det uproblematisk bare ungene kan gå på skolen? Det er jo helt absurd hvor lav evnen til å se store sammensatte problemstillinger ser ut til å være.

Argumentasjonen din henger ikke på greip. 

Foreldrene og ansatte i skoler og barnehager er i stor grad vaksinert. De mest utsatte med to doser, noen med én. 

Innen kort tid er de fleste det.

[2ro]

Example skrev (Akkurat nå):

At noen blir syke av korona er heller ikke "verdens undergang ", for å bruke dine ord.

Empati? Det er ganske irreversibelt med dødsfall, permanente skader på lunger og andre organer. Gult nivå er å foretrekke ved behov enn at barn for framtiden ødelagt, mister foreldre etc. Jeg begynner å bli ferdig å diskutere med deg. Det gjelder å se nyanser og finne en mellomting. Man må akseptere den situasjonen man står i og gjøre det beste ut av det. 

Hadde våre lærere tatt lett på temaet så hadde jeg vært skuffet. Du aner ikke hvem som har økt risiko og korona rammer ganske tilfeldig. Skal det ikke være trygt for barn å være på skolen?

[Example]

Rullerusk skrev (15 minutter siden):

Nå syns jeg du kan legge vekk kveruleringen din. Det må være mulig å se at sånn som det blir nå, går det utover ungene. Kronargumentet ditt for å åpne opp. Men det er faktisk ungene det går utover denne gangen også. 
tenk om vi hadde åpnet på gult nivå. Ja, det hadde ikke gitt like mye cred til Høyre, men Det hadde vært bedre. 
bhg, så barneskole, så studenter. Stegvis åpninghadde fordelt trykket og gitt et helt annet bilde i dag. 
lest rapporten fra FHI? 
ikke det nei…..

Kall det gjerne kverulering, men det er på tide å få vekk skylappene og innse realitetene: viruset forsvinner ikke av seg selv. Vi har ikke vaksiner til barn under 12 år, selv ikke barn under 16 er den godkjent for i Norge enda, selv om den trolig blir det.

Tiltak er utsettelse. Utsettelse kjøper en ikke fri.

[Example]

2ro skrev (3 minutter siden):

Empati? Det er ganske irreversibelt med dødsfall, permanente skader på lunger og andre organer. Gult nivå er å foretrekke ved behov enn at barn for framtiden ødelagt, mister foreldre etc. Jeg begynner å bli ferdig å diskutere med deg. Det gjelder å se nyanser og finne en mellomting. Man må akseptere den situasjonen man står i og gjøre det beste ut av det. 

Hadde våre lærere tatt lett på temaet så hadde jeg vært skuffet. Du aner ikke hvem som har økt risiko og korona rammer ganske tilfeldig. Skal det ikke være trygt for barn å være på skolen?

Altså, dette er dine ord. Det er du som bruker "verdens undergang" som argument. 

Gult nivå har reelle konsekvenser, de øker uke for uke. Gult nivå rammer alle barn i større eller mindre grad. Korona går stort sett fint for barn, og uansett hvor lite man ønsker det, så må de fleste gjennom det. Akkurat det er veldig kjedelig og beklagelig, men fremdeles et faktum.

For å sette ting i perspektiv: Malta har fullvaksinert 92,8 % av innbyggerne sine. Deres smittetrykk per 100 000 innbyggerne er fremdeles høyere enn Norge har nå.

[2ro]

Example skrev (1 minutt siden):

Altså, dette er dine ord. Det er du som bruker "verdens undergang" som argument. 

Gult nivå har reelle konsekvenser, de øker uke for uke. Gult nivå rammer alle barn i større eller mindre grad. Korona går stort sett fint for barn, og uansett hvor lite man ønsker det, så må de fleste gjennom det. Akkurat det er veldig kjedelig og beklagelig, men fremdeles et faktum.

For å sette ting i perspektiv: Malta har fullvaksinert 92,8 % av innbyggerne sine. Deres smittetrykk per 100 000 innbyggerne er fremdeles høyere enn Norge har nå.

Og her er ikke foreldrene fullvaksikert. Kanskje et hint? 

Gult nivå er ikke verdens undergang og er bedre alternativ enn rødt, og det kan bli nødvendig om presset blir høyt.

[Example]

2ro skrev (1 minutt siden):

Og her er ikke foreldrene fullvaksikert. Kanskje et hint? 

Gult nivå er ikke verdens undergang og er bedre alternativ enn rødt, og det kan bli nødvendig om presset blir høyt.

De foreldrene som løper en stor risiko er i stor grad vaksinert med to doser. Alle andre har fått én dose.

Hvorfor er det nødvendig mener du? Fordi man skal utsette barnesmitten til senere eller fordi voksne ikke skal bli smittet?

Hva tenker du om tallene fra Malta?

[Rullerusk]

15 minutter siden, Example said:

Foreldrene og ansatte i skoler og barnehager er i stor grad vaksinert. De mest utsatte med to doser, noen med én. 

Innen kort tid er de fleste det.

Innen kort tid hjelper overhode ikke hvis vi skal tillate et R tall på 17 og sitte stille og se på at ei halv T-barnevogn full av Vgs elever til flere smittede skoler i Oslo sitter og hoster så det skraller rett uti lufta i morgenrushet. 
Hvorfor argumentere så intenst mot at løsningen finnes et sted i midten? 

[Rullerusk]

16 minutter siden, Example said:

Kall det gjerne kverulering, men det er på tide å få vekk skylappene og innse realitetene: viruset forsvinner ikke av seg selv. Vi har ikke vaksiner til barn under 12 år, selv ikke barn under 16 er den godkjent for i Norge enda, selv om den trolig blir det.

Tiltak er utsettelse. Utsettelse kjøper en ikke fri.

Utsettelser kjøper nettopp tid. Tid til å sette de siste vaksinedosene, og tid til at disse menneskene får styrket immunresponsen sin slik at immunoglobulinene produseres mot slike proteinet før det må kjempe mot det reelle viruset. 
dette er politikk og bevisst feilsitering av FHI sine beregninger. Høyst provoserende er det, fordi det strider mot grunnleggende immunologisk forståelse for situasjonen. 

[GrønnNellik68]

2ro skrev (1 time siden):

De hadde andre tiltak, og skal fortsette tiltak ut høsten om smitten fortsetter. I tillegg var det tresifret antall barn innlagt. Barneavdelinger var fulle. Barn måtte ligge i flere dager med brudd fordi de ikke hadde kapasitet og medikamenter. Husker ikke alle tallene, men dette var ikke en suksess. Og de hadde tiltak. 

 

Nå er det i tillegg delta som andre nasjoner advarer mot. 

Og de har etter statestikk mindre senge plasser per 1000 innbyggere enn vi.. fatter ikke hvordan de klarer det.. bortsett fra at de har flere intensiv sykepleiere..litt mer føre var der borte enn her. 

[Example]

Rullerusk skrev (1 minutt siden):

Innen kort tid hjelper overhode ikke hvis vi skal tillate et R tall på 17 og sitte stille og se på at ei halv T-barnevogn full av Vgs elever til flere smittede skoler i Oslo sitter og hoster så det skraller rett uti lufta i morgenrushet. 
Hvorfor argumentere så intenst mot at løsningen finnes et sted i midten? 

Fordi jeg forventer litt refleksjon og ærlighet i debatten. Mange argumenterer for tiltak i skolen på grunn av barna, men har ingen svar på hvordan det skal unngås på sikt. 

Vær heller ærlige på at det er fordi man vil hindre smitte fra barn til voksne. Smitte mellom små barn ser per i dag uunngåelig ut. Man forsinke det, men ikke hindre det.

[2ro]

Example skrev (4 minutter siden):

De foreldrene som løper en stor risiko er i stor grad vaksinert med to doser. Alle andre har fått én dose.

Hvorfor er det nødvendig mener du? Fordi man skal utsette barnesmitten til senere eller fordi voksne ikke skal bli smittet?

Hva tenker du om tallene fra Malta?

Du tror bare alle kan ta vaksinen? Eller at vaksinen virker på alle? Det er ikke slik det fungerer. 

Jeg tenker at Malta har kommet lengre i vaksineringen og derfor blir ikke de smittede like syke.

Det går an å ha to tanker i hodet. Ta vare på voksne og barn. Derfor trenger vi en mellomting. Det er derfor vi er i gult.

 

[Example]

Rullerusk skrev (3 minutter siden):

Utsettelser kjøper nettopp tid. Tid til å sette de siste vaksinedosene, og tid til at disse menneskene får styrket immunresponsen sin slik at immunoglobulinene produseres mot slike proteinet før det må kjempe mot det reelle viruset. 
dette er politikk og bevisst feilsitering av FHI sine beregninger. Høyst provoserende er det, fordi det strider mot grunnleggende immunologisk forståelse for situasjonen. 

For de som er gamle nok til å få vaksine. De under blir smittet, fordi de har ingen reelle utsikter for vaksine slik det ser ut nå.

[Rullerusk]

Just now, Example said:

Fordi jeg forventer litt refleksjon og ærlighet i debatten. Mange argumenterer for tiltak i skolen på grunn av barna, men har ingen svar på hvordan det skal unngås på sikt. 

Vær heller ærlige på at det er fordi man vil hindre smitte fra barn til voksne. Smitte mellom små barn ser per i dag uunngåelig ut. Man forsinke det, men ikke hindre det.

Man bør alle ha som utgangspunkt å forebygge kaos. Kaos når samfunnet skal fungere, men likevel ikke fungerer fordi alle blir syke samtidig. Det kommer ikke til å funke overhode. 
og barn fortjener iallefall ikke å måtte møte kaos mer. Det er stor forskjell på 10 nærkontakter og 100