Kraftig økning i antall koronapasienter på sykehus.

[Example]

J.E skrev (8 timer siden):

Ja vi er et godt stykke unna det enda. Men det kan plutselig også gå fort fordi når det smittes flere og flere dag for dag, blir det  jo flere innlagte også. 

Leser nå på nrk at kommuner ber om gult nivå på skoler. Grunnet at barna kommer i flere karantener hele tiden og test kapasiteten er brutt sammen allerede. Flere kommuner melder jo det samme. Jeg tror ønsket om grønt og null tiltak vil ramme barna hardere på alle måter. Man ser jo at dette stoppes av seg selv... Null tiltak er en ønskedrøm som vil slå hardt tilbake. Men man kan alltids diskutere hvor og hvilke tiltak det skal være. Er jo ingen fasit men en tsunami av smitte vil definitivt gi oss tiltak uansett.

https://www.nrk.no/rogaland/stavanger-kommune-vil-ta-pause-fra-ny-testordning-i-skulen-da-smitten-spreier-seg-trass-karantenar-1.15622145

Har man egentlig noen indikasjoner på at gult nivå vil stoppe deltasmitten? Det nivået var ikke tilstrekkelig for alpha når det var utbrudd, så da hjelper det svært lite for delta.

[Pterinochilus]

Example skrev (8 minutter siden):

Har man egentlig noen indikasjoner på at gult nivå vil stoppe deltasmitten? Det nivået var ikke tilstrekkelig for alpha når det var utbrudd, så da hjelper det svært lite for delta.

Gult nivå kommer neppe til å stanse smitten på skolene, men kan lette noe av presset på testkapasiteten. 

[Gjest bredbrem]

Krantz94 skrev (På 24.8.2021 den 18.28):

vås

selv

Endret 26. august 2021 av bredbrem

[Example]

Pterinochilus skrev (3 minutter siden):

Gult nivå kommer neppe til å stanse smitten på skolene, men kan lette noe av presset på testkapasiteten. 

Så barn og unge skal få en fattigere skolehverdag fordi det skal bli mer behagelig for kommunene?

Dette argumentet holder rett og slett ikke.

[Pterinochilus]

Example skrev (5 minutter siden):

Så barn og unge skal få en fattigere skolehverdag fordi det skal bli mer behagelig for kommunene?

Dette argumentet holder rett og slett ikke.

Når testkapasiteten er sprengt blir mange av dem uansett sittende hjemme i karantene. 

[Example]

Pterinochilus skrev (9 minutter siden):

Når testkapasiteten er sprengt blir mange av dem uansett sittende hjemme i karantene. 

Som de ville gjort på gult nivå også. Så det er fortsatt ikke noe argument. 

Trondheim kommune for eksempel er nødt til å øke sin kapasitet, rett og slett.

[Robert Koch]

2 hours ago, Example said:

Som de ville gjort på gult nivå også. Så det er fortsatt ikke noe argument. 

Trondheim kommune for eksempel er nødt til å øke sin kapasitet, rett og slett.

Du mener løsningen er å øke kapasiteten (klarer vi det?) fremfor å sette inn tiltak som demper seleksjonspresset på viruset? Du vil bruke flere ressurser for å unngå en strategi som senker risikoen for flere sykehusinnleggelser og høyere mutasjonsrate?

Det er bedre å dempe spredningen enn å utfordre logistikken. Det vil også bety lavere risiko for ytterligere mutasjon som er til fare for de uvaksinerte, og øker risikoen for antigendrift hos de vaksinerte, slik at nye og farligere varianter av viruset selekteres frem. Her mister du oversikt over helheten.

[Example]

Robert Koch skrev (2 timer siden):

Du mener løsningen er å øke kapasiteten (klarer vi det?) fremfor å sette inn tiltak som demper seleksjonspresset på viruset? Du vil bruke flere ressurser for å unngå en strategi som senker risikoen for flere sykehusinnleggelser og høyere mutasjonsrate?

Det er bedre å dempe spredningen enn å utfordre logistikken. Det vil også bety lavere risiko for ytterligere mutasjon som er til fare for de uvaksinerte, og øker risikoen for antigendrift hos de vaksinerte, slik at nye og farligere varianter av viruset selekteres frem. Her mister du oversikt over helheten.

Helheten er mer enn viruset. Helheten er at barn og unge ikke har hatt en normal skolehverdag på halvannet år.

Da holder det ikke med argumenter som at testkapasiteten er for dårlig. Den vet vi jo kommuner skalerer opp og ned etter behov. Vi har testet nesten dobbelt så mange i tidligere uker, så det er fullt mulig. Med dagens tilgang på hurtigtester er det også enklere å teste mange enn det var før.

Om man innfører gult nivå på bakgrunn av for dårlig testkapasitet alene, så er det et elendig argument.

[Robert Koch]

8 minutter siden, Example said:

Helheten er mer enn viruset. Helheten er at barn og unge ikke har hatt en normal skolehverdag på halvannet år.

Da holder det ikke med argumenter som at testkapasiteten er for dårlig. Den vet vi jo kommuner skalerer opp og ned etter behov. Vi har testet nesten dobbelt så mange i tidligere uker, så det er fullt mulig. Med dagens tilgang på hurtigtester er det også enklere å teste mange enn det var før.

Om man innfører gult nivå på bakgrunn av for dårlig testkapasitet alene, så er det et elendig argument.

Helheten avhenger av at smittetrykket ikke er så stort at "helheten" tar skade av det. Når smittetrykket stiger, må vi ta konsekvensen av det. Vi baserer ikke dagens utflukter på værmeldinger fra forrige måned.

Jeg tror ikke du forstår hva vi står overfor. Testing er selve ryggraden i pandemihåndteringen. Mister vi oversikten her, kan vil like gjerne legge ned alt. Å øke testkapasitet er en god ting - men hvis problemet egentlig er for stor smittespredning, er det idiotisk å tro at en kapasitetsøkning vil løse problemet. Da er det andre tiltak som må benyttes - enten du liker det eller ikke.

[Anonymus1986]

Jeg kan ikke fatte og begripe at administrative utfordringer med TISK skal være et grunnlag for tiltak. Er det ingen voksne hjemme eller?!

Et selvpålagt massivt opplegg for å spore smitte som er ufarliggjort gjennom vaksine. Skal i seg selv være stengeårsak? Hallo?

[Robert Koch]

Just now, Anonymus1986 said:

Jeg kan ikke fatte og begripe at administrative utfordringer med TISK skal være et grunnlag for tiltak. Er det ingen voksne hjemme eller?!

Et selvpålagt massivt opplegg for å spore smitte som er ufarliggjort gjennom vaksine. Skal i seg selv være stengeårsak? Hallo?

Vaksinasjon har ikke ufarliggjort sykdommen, men redusert risikoen for fullvaksinerte. Ikke eliminert den. Og det er fortsatt mange uvaksinerte.

Smittesporing er tvingende nødvendig. Hvis kapasiteten utfordres, er det et tydelig tegn på utilstrekkelige smitteverntiltak.

[Gjest Paramount]

Enda bra det var noen til behandling da økningen kom. Tenk dersom det hadde vært kun én til behandling i utgangspunktet, en økning fra 1 til 10 ville gitt +900%, for ikke å snakke om en økning fra 1 til 50 som ville gitt hele 4.900 prosent i økning. Korona har avdekket hvor begrenset og sårbart det norske helsevesenet er. Men det blir det nok aldri gjort noe med, som vanlig handler det om at folket må gjøre en innsats for å ikke bli syke, framfor å bedre helsevesenet. 50 mennesker til behandling burde vært en vits i et oppegående samfunn.
 

Endret 25. august 2021 av Paramount

[Example]

Robert Koch skrev (2 timer siden):

Helheten avhenger av at smittetrykket ikke er så stort at "helheten" tar skade av det. Når smittetrykket stiger, må vi ta konsekvensen av det. Vi baserer ikke dagens utflukter på værmeldinger fra forrige måned.

Jeg tror ikke du forstår hva vi står overfor. Testing er selve ryggraden i pandemihåndteringen. Mister vi oversikten her, kan vil like gjerne legge ned alt. Å øke testkapasitet er en god ting - men hvis problemet egentlig er for stor smittespredning, er det idiotisk å tro at en kapasitetsøkning vil løse problemet. Da er det andre tiltak som må benyttes - enten du liker det eller ikke.

Når det testes halvparten av hva man klarte i vinter, så sier det seg selv at den kan økes. Sannsynligvis bør man klare mye mer enn det også, med tanke på hurtigtester og hva andre land, som Danmark får til.

Det kan ikke være grunnen til amputert skolegang i enda et år. Skal vi det må vi snart begynne å prate om hvordan vi vil løse de problemene som oppstår i fremtiden som følge av dette. Også med tanke på helsebudsjetter.

[Robert Koch]

9 minutter siden, Example said:

Når det testes halvparten av hva man klarte i vinter, så sier det seg selv at den kan økes. Sannsynligvis bør man klare mye mer enn det også, med tanke på hurtigtester og hva andre land, som Danmark får til.

Det kan ikke være grunnen til amputert skolegang i enda et år. Skal vi det må vi snart begynne å prate om hvordan vi vil løse de problemene som oppstår i fremtiden som følge av dette. Også med tanke på helsebudsjetter.

Hør her:

Kriser ber ikke om lov. Kriser blir ikke vedtatt, og man kan ikke vedta seg ut av dem. Vi må forholde oss til realitetene.

Heldigvis er det ikke du som bestemmer.

[Example]

Robert Koch skrev (37 minutter siden):

Hør her:

Kriser ber ikke om lov. Kriser blir ikke vedtatt, og man kan ikke vedta seg ut av dem. Vi må forholde oss til realitetene.

Heldigvis er det ikke du som bestemmer.

Det er ingen fasit for krisehåndtering. Det er heller ingenting som tyder på at barnesmitte vil alene utfordre kapasiteten til helsevesenet. Det er de voksne som er uvaksinert som er hovedproblemet her.

Testkapasiteten kan bygges opp. Hvis smitte blant barn utfordrer dette, så må man først se på løsninger der skoen trykker. Man kan ikke kjøre på med tiltak i skolene for å gjøre det komfortabelt for kommunene.

[Robert Koch]

1 minutt siden, Example said:

Det er ingen fasit for krisehåndtering. Det er heller ingenting som tyder på at barnesmitte vil alene utfordre kapasiteten til helsevesenet. Det er de voksne som er uvaksinert som er hovedproblemet her.

Testkapasiteten kan bygges opp. Hvis smitte blant barn utfordrer dette, så må man først se på løsninger der skoen trykker. Man kan ikke kjøre på med tiltak i skolene for å gjøre det komfortabelt for kommunene.

Man kan heller ikke la være å gjøre nødvendige tiltak i skolene fordi du synes det er ubehagelig. Hvis smittetrykket stiger, er det riktig å oppskalere testkapasiteten så man holder oversikt. Men kapasiteten på testing gjør jo ingen ting med smittespredningen...Hvorfor må man forklare det?

[Example]

Robert Koch skrev (Akkurat nå):

Man kan heller ikke la være å gjøre nødvendige tiltak i skolene fordi du synes det er ubehagelig. Hvis smittetrykket stiger, er det riktig å oppskalere testkapasiteten så man holder oversikt. Men kapasiteten på testing gjør jo ingen ting med smittespredningen...Hvorfor må man forklare det?

Det er fordi jeg synes det er ubehagelig, men fordi det er feil overfor barna og overfor fremtiden. Tiltak i skolen hemmer barnas sosialisering og læring, og det er ikke bare ubehagelig, men et stort problem på sikt. 

Og det er ikke bare et skoleproblem, men et samfunnsproblem. 

[Robert Koch]

11 minutter siden, Example said:

Det er fordi jeg synes det er ubehagelig, men fordi det er feil overfor barna og overfor fremtiden

Beklager å være litt frekk, men det tror jeg faktisk ikke på. Og du leser jo ikke ordentlig hva jeg skriver til deg heller, så du får bare tro at jeg er en barnehatende tulling som ønsker portforbud for evigheten.

[Example]

Robert Koch skrev (1 minutt siden):

Beklager å være litt frekk, men det tror jeg faktisk ikke på. Og du leser jo ikke ordentlig hva jeg skriver til deg heller, så du får bare tro at jeg er en barnehatende tulling som ønsker portforbud for evigheten.

Det må du gjerne tro. Jeg er egentlig ikke så opptatt av å diskutere hvilke meninger du tror jeg har om ting. Stråmenn kan du lage andre steder

[J.E]

Example skrev (9 timer siden):

Helheten er mer enn viruset. Helheten er at barn og unge ikke har hatt en normal skolehverdag på halvannet år.

Da holder det ikke med argumenter som at testkapasiteten er for dårlig. Den vet vi jo kommuner skalerer opp og ned etter behov. Vi har testet nesten dobbelt så mange i tidligere uker, så det er fullt mulig. Med dagens tilgang på hurtigtester er det også enklere å teste mange enn det var før.

Om man innfører gult nivå på bakgrunn av for dårlig testkapasitet alene, så er det et elendig argument.

Hvor skal man ta kapasitet fra når det i kommunene også drives massevaksinering? Kommunene har ikke nok folk som kan gjøre alt. TISK arbeidet og vaksinering krever mye. Det overveldes av for mange tilfeller. Når det overveldes blir det enda mer smitte. Så får vi til slutt tiltak som vil ramme barna hardere enn det opprinnelig vil gjort hvis vi klarte og holde smittetrenden flat.