FHI : R-tallet i Oslo er siden 15. juli estimert til 2,31

[J.E]

Example skrev (21 minutter siden):

Det er klart, men de tåler fremdeles mye mer enn nå. Vi vet at vi allerede tåler en tidobbling, sannsynligvis en del mer.

Ikke uenig at vi tåler mye mer enn nå men jeg mener at tallene dine virker for høye. På den positive siden er innleggelser  nå spredt fra nord til sør. Og slik vil det kanskje forbli. Alle kommuner har beskyttelse uansett fra vaksinasjon. Under forrige bølge var de fleste av alle  innleggelser i helse sør øst slik at belastningen der ble for stor . Et usikkerhetsmoment er visse innvandrer miljøer i Oslo som har mye lavere grad med vaksinasjon enn befolkningen forøvrig.  

Endret 19. august 2021 av J.E

[Barbalala]

brainstorm skrev (13 timer siden):

Økende smittetall og stabilt lave tall på innlagte, en kjempenyhet med tanke på vaksineringens effekt. Og endelig tør byrådet å ikke la smittetallene alene styre tiltakene. 

Nja, det viser vel først og fremst at sykdommen ikke er spesielt farlig. 

Men det klarer visst ikke folk å ta inn over seg. 

[Gjest Optimo]

Barbalala skrev (1 time siden):

Nja, det viser vel først og fremst at sykdommen ikke er spesielt farlig. 

Men det klarer visst ikke folk å ta inn over seg. 

Hvordan kom du til den konklusjonen? Da vi hadde samme smittetrykk uten vaksiner så ble folk innlagt i mye større grad. 

[Barbalala]

Optimo skrev (3 minutter siden):

Hvordan kom du til den konklusjonen? Da vi hadde samme smittetrykk uten vaksiner så ble folk innlagt i mye større grad. 

Men nå har vi jo den superlivsfarlige "Delta-varianten". 

Hvorfor blir det ikke flere innlagte mon tro? Kan det være fordi den ikke er noe farlig? Eller finnes det en annen årsak? 

[Robert Koch]

2 minutter siden, Barbalala said:

Men nå har vi jo den superlivsfarlige "Delta-varianten". 

Hvorfor blir det ikke flere innlagte mon tro? Kan det være fordi den ikke er noe farlig? Eller finnes det en annen årsak? 

Det er fordi vaksinene har en ganske god effekt, og at vi ha relativt god kontroll over smittetrykket.

[Barbalala]

Robert Koch skrev (5 minutter siden):

Det er fordi vaksinene har en ganske god effekt, og at vi ha relativt god kontroll over smittetrykket.

Smitten har vært stigende i flere uker. 

DERSOM vi hadde hatt en superlivsfarlig sykdom i befolkningen - så hadde vi samtidig sett en tilsvarende økning i antall sykehusinnleggelser og dødsfall. 

Dette ser vi altså ikke. Hvordan forklarer du det? Hva skjedde med den superlivsfarlige "delta-varianten"? 

[Robert Koch]

2 minutter siden, Barbalala said:

Smitten har vært stigende i flere uker. 

DERSOM vi hadde hatt en superlivsfarlig sykdom i befolkningen - så hadde vi samtidig sett en tilsvarende økning i antall sykehusinnleggelser og dødsfall. 

Dette ser vi altså ikke. Hvordan forklarer du det? Hva skjedde med den superlivsfarlige "delta-varianten"? 

Vaksinene gir ike steriliserende immunitet, og derfor får vi gjennombruddsinfeksjoner. Dette er forventet, og tallene er forventet å stige. I tillegg har vi en stor kontingent av delvaksinerte, og en god del uvaksinerte.

I dagens situasjon har vi en slags kontroll over smitteutbredelsen, men den er stigende, bl. a. fordi vi har hatt større mobilitet etter at en del restriksjoner falt. Dersom vi ikke hadde hatt vaksineringsprogrammet, og hadde sluppet alle restriksjoner, ville vi ha sett utviklingen du beskriver. DU kan ikke se bort fra hvilken dempende effekt dette har - men det er det tydelig at du ønsker å gjøre.

Jeg husker godt at i fjor på denne tiden ble det også snakket høyt og varmt om at det var hysteri med smitteverntiltak, og at pandemien var over. Høsten, vinteren og våren vi har bak oss setter vel dette i et visst relieff....?

Man kan bruke varierende oppløsningsgrad når man skal snakke om virusvarianter og hvilken risiko de utgjør. Her tror jeg ikke det er noe større poeng med en detaljert fremstilling, men jeg vil gjerne påpeke at begrepet "superlivsfarlig" er det ingen som bruker. Den har en del endringer som gjør den betydelig mer smittsom, og dette har sannsynligvis også en effekt på hvor god beskyttelse vaksinasjon gir (men det er fortsatt nokså god effekt etter to doser).

For å hindre ytterligere utvikling av varianter, er vi nødt til å få smittetallene ned. På sikt vil vi se at covid-19 vil bli et fenomen som ikke ugjør noen større risiko - men da er vi avhengig av å ha en god immunologisk hukommelse hos brede lag av befolkningen. For å få til det uten utilbørlig risiko, er vi nødt til å vaksinere. Inntil vi oppnår adekvat kontroll, er det ikke tilrådelig å slippe tiltakene.

[Majer]

Problemet med høye R tall er at vi vil kunne få en brå økning i antall innleggelser som igjen vil føre til en brå nedstenging. Bedre med stabile R tall. 

[Gjest Optimo]

Liker ikke å sammenligne med andre land, for det er så mange variabler. Men om vi titter litt over dammen, Texas og Florida slapp opp smitteverntiltakene for en god stund siden.

Det gikk jo bra overraskende lenge, men nå er det helt kaos på sykehusene der borte. Man kan gjerne argumentere med at amerikanerne er større og generelt ved dårligere helse enn oss, men de klarte tydeligvis å ri av forrige variant ganske greit selv uten noe særlig tiltak. Nå som Delta har fått fotfeste er situasjonen en helt annen. 

Det er åpenbart noen forskjeller på variantene, det er bare dumt å avskrive det helt. 

Kan hende at de tiltakene vi hadde i fjor var litt "overkill" og at vi egentlig burde hatt dem nå? Men nå er folk drita lei, vi er sånn halvveis vaksinert og nå skal det åpnes. 

Det får bare gå som det går. Jeg stoler på at byrådet og FHI følger utviklingen nøye. 

[Fakta?]

1 hour ago, Barbalala said:

Smitten har vært stigende i flere uker. 

DERSOM vi hadde hatt en superlivsfarlig sykdom i befolkningen - så hadde vi samtidig sett en tilsvarende økning i antall sykehusinnleggelser og dødsfall.

Noe vi også gjør. Innlagte har økt fra bunnen på 16 til 37 i dag. Det går litt opp og ned fra dag til dag, men både toppene og bunnene blir stadig høyere.

[Collan]

On 8/19/2021 at 7:24 AM, Example said:

Effekten av langvarige tiltak dette. Jo strengere og lengre tiltak man har, jo mer vil nok folk slippe seg løs. Det er også en effekt av tiltak man må ha med i beregningen hele veien.

Foreløpig er det veldig lite som tyder på at man nærmer seg noen kritisk grense for sykehuskapasitet.

Problemet med å bruke antallet innlagte som begrunnelse for om man skal innføre tiltak er at da er man ca. to uker på etterskudd. Tsjekkia gjorde den feilen i 2020 og fikk svi hardt for det. 

Antallet innlagte nå reflekterer smittenivået for 1-2 uker siden. Hvis det ble fullt på intensiven i dag og vi innførte strenge tiltak i dag, ville vi fremdeles hatt stigende smitte i 1-2 uker med overfylte sykehus som resultat. 

Det går selvsagt an å bruke antall innlagte som mål så lenge man sette inn tiltak lenge før det blir fullt på sykehusene. Vedlagt er skjermbilde fra VGs oversikt over smitten i Oslo, vi ser en klar trend til eksponentiell stigning. Det er riktignok ikke mange av de som er fullvaksinerte som trenger innleggelse, men blir smitten høy nok vil vi få problemer. Kurven for antallet innlagte har ligget på litt over 30 de siste dagene, det blir interessant å se hva det tallet er om 2-3 uker.

[Gjest Vintermorgen]

Ryddet for brukerdebatt.

Vintermorgen, mod

[Example]

Collan skrev (1 time siden):

Problemet med å bruke antallet innlagte som begrunnelse for om man skal innføre tiltak er at da er man ca. to uker på etterskudd. Tsjekkia gjorde den feilen i 2020 og fikk svi hardt for det. 

Antallet innlagte nå reflekterer smittenivået for 1-2 uker siden. Hvis det ble fullt på intensiven i dag og vi innførte strenge tiltak i dag, ville vi fremdeles hatt stigende smitte i 1-2 uker med overfylte sykehus som resultat. 

Det går selvsagt an å bruke antall innlagte som mål så lenge man sette inn tiltak lenge før det blir fullt på sykehusene. Vedlagt er skjermbilde fra VGs oversikt over smitten i Oslo, vi ser en klar trend til eksponentiell stigning. Det er riktignok ikke mange av de som er fullvaksinerte som trenger innleggelse, men blir smitten høy nok vil vi få problemer. Kurven for antallet innlagte har ligget på litt over 30 de siste dagene, det blir interessant å se hva det tallet er om 2-3 uker.

Om du ser tidligere innlegg i denne tråden, har jeg tatt høyde for det. For rundt to uker siden hadde vi rundt 400-500 daglige smittede i ukedagene. Det har resultert i rundt 30 innlagte. Så per i dag må vi nok opp i 4000-5000 daglige smittede for å nå nivået på innlagte fra mars og april i år. Sannsynligvis enda høyere også, da stadig flere blir fullvaksinert.

 

[tom1986]

Optimo skrev (10 timer siden):

Liker ikke å sammenligne med andre land, for det er så mange variabler. Men om vi titter litt over dammen, Texas og Florida slapp opp smitteverntiltakene for en god stund siden.

Det gikk jo bra overraskende lenge, men nå er det helt kaos på sykehusene der borte. Man kan gjerne argumentere med at amerikanerne er større og generelt ved dårligere helse enn oss, men de klarte tydeligvis å ri av forrige variant ganske greit selv uten noe særlig tiltak. Nå som Delta har fått fotfeste er situasjonen en helt annen. 

Det er åpenbart noen forskjeller på variantene, det er bare dumt å avskrive det helt. 

Kan hende at de tiltakene vi hadde i fjor var litt "overkill" og at vi egentlig burde hatt dem nå? Men nå er folk drita lei, vi er sånn halvveis vaksinert og nå skal det åpnes. 

Det får bare gå som det går. Jeg stoler på at byrådet og FHI følger utviklingen nøye. 

Hvorfor i all verden skulle man sammenligne Norge med Florida? Da er det langt mer naturlig å sammenligne med Nederland, England og Danmark.

[13579]

NorthernLight skrev (På 2021-8-18 den 23.19):

R-tallet i Oslo er siden 15. juli estimert til 2,31, med en feilmargin mellom 1,85 og 2,71, skriver FHI i sin siste modelleringsrapport.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/fhi-r-tallet-i-oslo-er-estimert-til-231.821kX6Nqq?utm_source=vgfront&utm_content=direktewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

FHI sin modelleringsrapport:

https://www.fhi.no/contentassets/e6b5660fc35740c8bb2a32bfe0cc45d1/vedlegg/nasjonale-og-regionale-rapporter/2021-08-18-national_regional_model.pdf

 

 

Smitten i Norge galopperer nå hemningsløst. Likevel treffer myndighetene ingen tiltak  I områder med langt mindre smitte enn vi har, som i New Zealand og deler av Australia, har de for lengst innført sterke begrensninger av folks bevegelsesfrihet, og munnbind er påbudt overalt utenom i eget hjem. Enkelte steder i sørøstasia er det portforbud som håndheves av militære som samtidig driver matombringing (da all ferdsel utendørs er straffbar). Disse tiltakene kan opprettholdes i mange måneder. Hadde våre politikere forstått alvoret (svært mange er døde allerede), hadde de innført tilsvarende tiltak her. Men de tar mest hensyn til sin egen popularitet før et forestående valg.