"Hensikten med vaksinasjon er å oppnå beskyttelse mot sykdom uten risikoen det innebærer å gjennomgå sykdom". Men dette gjelder ikke covid?

[Jajajane]

Hensikten med vaksinasjon er å oppnå beskyttelse mot sykdom uten risikoen det innebærer å gjennomgå sykdom. 

Dette er hele meningen med vaksiner. Men med covid-vaksinen skal man forvente å både bli syk og også å smitte andre? 

Hvordan kan dette være logisk!? 

[zemer]

Nå er jeg frivillig uvaksinert, men de påstår at en ikke blir så syk om en blir smittet når en er vaksinert.  Håper de har rett får de vaksinerte sin skyld.

 

[Jajajane]

zemer skrev (Akkurat nå):

Nå er jeg frivillig uvaksinert, men de påstår at en ikke blir så syk om en blir smittet når en er vaksinert.  Håper de har rett får de vaksinerte sin skyld.

 

De som er vaksinerte og innlagte da, de er ikke så syke? 

 

[zemer]

Jajajane skrev (6 minutter siden):

De som er vaksinerte og innlagte da, de er ikke så syke? 

 

En er vel ganske syk om en blir innlagt? De hadde da sikkert underliggende sykdommer. 

[Marihønepøne]

zemer skrev (16 minutter siden):

En er vel ganske syk om en blir innlagt? De hadde da sikkert underliggende sykdommer. 

Det har jo minst 90% av befolkningen, så at folk hele tiden tar opp det som argument blir temmelig unyttig. 

[likestilling]

Jajajane skrev (49 minutter siden):

De som er vaksinerte og innlagte da, de er ikke så syke? 

 

Minner meg om en artikkel jeg så forleden 😂

Fully vaccinated man dies of COVID-19, daughter says he was cautious | TheHill

Sitat

A woman’s fully vaccinated father died from COVID-19, with her saying she “can't imagine how much more he would have suffered if he had not gotten the vaccine.”

Yvonne Rodriguez saw her ill father, Patricio Elizondo, for the last time at the hospital. She remembered him struggling to breathe on his own, Newsweek reported.

Det har blitt litt vanvidd på noen områder, nå har det gått fra "ta vaksinen, så slipper du å bli syk" til å bli "ta vaksinen, så vil du lide mindre om du dør".

Jeg kan virkelig ikke tenke meg at det hadde vært så veldig mye verre for han som døde om han ikke hadde tatt vaksinen, det blir vel ikke veldig mye verre å dø av covid som uvaksinert?

Sitat

According to Jan Patterson, an infectious disease specialist at UT Health, Rodriguez was right in her assessment, that her father would have suffered more if he had not been vaccinated.

COVID er en skummel sykdom, så jeg hadde virkelig håpet på en veldig effektiv vaksine...

[Robert Koch]

1 hour ago, Jajajane said:

Hensikten med vaksinasjon er å oppnå beskyttelse mot sykdom uten risikoen det innebærer å gjennomgå sykdom. 

Dette er hele meningen med vaksiner. Men med covid-vaksinen skal man forvente å både bli syk og også å smitte andre? 

Hvordan kan dette være logisk!? 

Det nytter vel ikke hva man skriver, men det er altså slik at risikoen for å bli smittet er redusert når man er vaksinert. Jeg har ikke sjekket om det er noen oppdateringer, men det er ikke mange dager siden antall smittede blant fullvaksinerte lå på 0.06%. Det er forventet at dette tallet vil stige noe etter hvert som vaksineringsgraden øker.

Hvis man som vaksinert blir smittet, er det mulighet for at man kan smitte videre, men den muligheten er nokså betydelig redusert. Noen studier peker mot at det kan være høyere viruskonsentrasjon i luftveisslimhinnene også hos vaksinerte. VI trenger flere data for å eventuelt bekrefte dette. 

54 minutter siden, Jajajane said:

– Protokoll for tidlig behandlingsalternativer er nå tilgjengelig. Front Line Covid-19 Critical Care Working Group I-MASK+-protokollen kan lastes ned i sin helhet. Den gir trinnvise instruksjoner om hvordan du kan forebygge og behandle tidlige symptomene på Covid-19. Behandlingen inkluderer blant annet Ivermectin, melatonin, vitamin D og aspirin.

Dette er ikke behandling som har noen dokumentert effekt, og det foreligger ikke dokumentasjon på at det er hverken trygt eller effektivt. Dette er rett og slett uvitenskapelig. Det er underlig at man mener vaksinene ikke har tilstrekkelig dokumentasjon på effektivitet og sikkerhet til tross for systematisk granskning og godkjenning, mens man er villig til å bruke en behandling som ikke er godkjent, og ikke har data for hverken effektivitet eller sikkerhet, og der det ligger uvitenskapelige tilnærminger bak anbefalingene.

Les mer her:

https://www.medpagetoday.com/infectiousdisease/covid19/90552

https://www.the-scientist.com/news-opinion/frontiers-removes-controversial-ivermectin-paper-pre-publication-68505

[likestilling]

Robert Koch skrev (39 minutter siden):

...men det er ikke mange dager siden antall smittede blant fullvaksinerte lå på 0.06%.

Hva betyr dette tallet uten kontekst?

[Mhmjadda]

Jajajane skrev (3 timer siden):

De som er vaksinerte og innlagte da, de er ikke så syke? 

 

Riktig

https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/pWMrP6/foer-vaksinen-laa-koronapasienter-paa-sykehus-i-uker-naa-kan-de-skrives-u

[likestilling]

Mhmjadda skrev (3 timer siden):

Riktig

https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/pWMrP6/foer-vaksinen-laa-koronapasienter-paa-sykehus-i-uker-naa-kan-de-skrives-u

Paywall men...

Sitat

– Pasientene som blir innlagt på sykehus nå er mindre syke. Dette er uavhengig av om de har fått én eller to vaksinedoser, sier Torleiv Kvalvik, overlege ved Haukeland.

Er det kanskje uavhengig av om de har fått ingen vaksine også? Kanskje det bare er at gjennomsnittstiden på sykehus er lavere, og at det har med helsen til de som blir innlagt å gjøre, siden de også er yngre enn før?

Jeg får ikke lest artikkelen, men hvis det er uavhengig av én eller to vaksinedoser er det ikke urimelig å tenke at det er uavhengig av vaksine i det hele tatt...

[zemer]

likestilling skrev (30 minutter siden):

Paywall men...

Er det kanskje uavhengig av om de har fått ingen vaksine også? Kanskje det bare er at gjennomsnittstiden på sykehus er lavere, og at det har med helsen til de som blir innlagt å gjøre, siden de også er yngre enn før?

Jeg får ikke lest artikkelen, men hvis det er uavhengig av én eller to vaksinedoser er det ikke urimelig å tenke at det er uavhengig av vaksine i det hele tatt...

Du er inne på noe der. De fleste som får covid nå er unge.

[Mhmjadda]

likestilling skrev (42 minutter siden):

Paywall men...

Er det kanskje uavhengig av om de har fått ingen vaksine også? Kanskje det bare er at gjennomsnittstiden på sykehus er lavere, og at det har med helsen til de som blir innlagt å gjøre, siden de også er yngre enn før?

Jeg får ikke lest artikkelen, men hvis det er uavhengig av én eller to vaksinedoser er det ikke urimelig å tenke at det er uavhengig av vaksine i det hele tatt...

 

zemer skrev (11 minutter siden):

Du er inne på noe der. De fleste som får covid nå er unge.

Jeg tenker motsatt. Hvis de som får covid nå er unge er det et tegn på at vaksinen virker. Med åpne sykehjem og mer åpne smittetiltak ville man ha forventet flere syke eldre hvis dette var uavhengig av vaksinene.

[guttebass]

6 hours ago, Robert Koch said:

Det nytter vel ikke hva man skriver, men det er altså slik at risikoen for å bli smittet er redusert når man er vaksinert. 

Takk for at du gidder. Virker som det har blitt en etablert og feilaktig sannhet at det eneste vaksinen hjelper mot, er risikoen for alvorlig sykdomsforløp for den vaksinerte.

[likestilling]

Mhmjadda skrev (3 minutter siden):

Jeg tenker motsatt. Hvis de som får covid nå er unge er det et tegn på at vaksinen virker. Med åpne sykehjem og mer åpne smittetiltak ville man ha forventet flere syke eldre hvis dette var uavhengig av vaksinene.

Men hva sier statistikken? Er det slik at de som har tatt vaksine ligger kortere på sykehus om de først blir innlagt? Det er jo det artikkelen handler om...?

Vi må ha statistikk og fakta for å trekke konklusjoner. Jeg får ikke lest artikkelen, men ut fra det jeg kan se sier de bare at gjennomsnittstiden på sykehus har gått ned, spesielt når de sier at det ikke er noe forskjell på én og to doser siden effektivitet av første er veldig dårlig...

[MorTil2]

Det er vel aldri sagt at vaksinene mot Covid-19 skal være 100% sikre?

Problemet er mer at myndighetene i sin  fremming av dette som løsning for å åpne samfunnet, har fremstilt det som en mer fullverdig løsning enn det har vist seg å være.

 Lærdommen er, at man aldri skal love mer enn man kan holde. Og det har jo tydeligvis myndighetene forstått. For nå heter det seg at ja, folk kan og vil bli smittet. Også de fullvaksinerte. Men målet nå er ikke full smittefrihet, men at de som blir syke ikke blir sykere enn at de stort sett kommer igjennom det uten sykehusinnleggelse og varige men. Det er vel noenlunde på linje med vaksine mot sesonginfluensa? Ingen er sikret 100%, men man oppnår tilstrekkelig sikring slik at samfunnet som helhet takler situasjonen uten at det går på bekostning av andre grupper i samfunnet som også trenger helsehjelpe?

Jeg venter selv på dose 2. Men jeg har ingen illusjoner om at jeg etter det har fått et beskyttende skall rundt kroppen min. Jeg har hatt vannkopper to ganger, fordi om det heter seg at man kun kan få det en gang. Så erfaring tilsier at teori og praksis ikke nødvendigvis stemmer.

[Jajajane]

MorTil2 skrev (2 timer siden):

Det er vel aldri sagt at vaksinene mot Covid-19 skal være 100% sikre?

Problemet er mer at myndighetene i sin  fremming av dette som løsning for å åpne samfunnet, har fremstilt det som en mer fullverdig løsning enn det har vist seg å være.

 Lærdommen er, at man aldri skal love mer enn man kan holde. Og det har jo tydeligvis myndighetene forstått. For nå heter det seg at ja, folk kan og vil bli smittet. Også de fullvaksinerte. Men målet nå er ikke full smittefrihet, men at de som blir syke ikke blir sykere enn at de stort sett kommer igjennom det uten sykehusinnleggelse og varige men. Det er vel noenlunde på linje med vaksine mot sesonginfluensa? Ingen er sikret 100%, men man oppnår tilstrekkelig sikring slik at samfunnet som helhet takler situasjonen uten at det går på bekostning av andre grupper i samfunnet som også trenger helsehjelpe?

Jeg venter selv på dose 2. Men jeg har ingen illusjoner om at jeg etter det har fått et beskyttende skall rundt kroppen min. Jeg har hatt vannkopper to ganger, fordi om det heter seg at man kun kan få det en gang. Så erfaring tilsier at teori og praksis ikke nødvendigvis stemmer.

Det skjønner jeg. Men er det sånn pr nå at de vaksinerte blir mindre syke enn de uvaksinerte? Kan viruset ha blitt svakere? Går omtrent opp i opp med de som er innlagt, om de er vaksinerte eller uvaksinerte. Vil det si at vaksinen ikke spiller så stor rolle? 

Har ikke sjekket noe siste tiden på tall på dette, men virker som at alt har roet seg. Er det tilfeldig? 

Vil de som er vaksinerte ha samme utfall som de uvaksinerte? 

[Mhmjadda]

Jajajane skrev (23 minutter siden):

Det skjønner jeg. Men er det sånn pr nå at de vaksinerte blir mindre syke enn de uvaksinerte? Kan viruset ha blitt svakere? Går omtrent opp i opp med de som er innlagt, om de er vaksinerte eller uvaksinerte. Vil det si at vaksinen ikke spiller så stor rolle? 

Har ikke sjekket noe siste tiden på tall på dette, men virker som at alt har roet seg. Er det tilfeldig? 

Vil de som er vaksinerte ha samme utfall som de uvaksinerte? 

Som jeg linket til over: De vaksinerte slipper som gruppe lettere unna hvis de først blir syke.

[Robert Koch]

27 minutter siden, Jajajane said:

Men er det sånn pr nå at de vaksinerte blir mindre syke enn de uvaksinerte?

Alle data tyder på det.

 

28 minutter siden, Jajajane said:

Kan viruset ha blitt svakere?

Det er det ingen indikasjoner på. Snarere tvert i mot. Etter at deltavarianten erobret scenen, har vi observert en forflytning av sykdomsbyrden til lavere aldersgrupper, og at barn i større grad rammes, også av senvirkninger.

 

29 minutter siden, Jajajane said:

Vil det si at vaksinen ikke spiller så stor rolle?

Vaksinene har spilt en enorm rolle. Ikke bare er vaksinerte pasienter mindre til bøyelig for smitte og alvorlig sykdom, men liggetiden i sykehus er blitt betydelig redusert, og belastningen på helsevesenet er mye mindre.

 

30 minutter siden, Jajajane said:

Har ikke sjekket noe siste tiden på tall på dette, men virker som at alt har roet seg. Er det tilfeldig? 

Nei.

 

30 minutter siden, Jajajane said:

Vil de som er vaksinerte ha samme utfall som de uvaksinerte? 

Risikoen for uvaksinerte er betydelig forhøyet.

[MorTil2]

Jajajane skrev (2 timer siden):

Det skjønner jeg. Men er det sånn pr nå at de vaksinerte blir mindre syke enn de uvaksinerte? Kan viruset ha blitt svakere? Går omtrent opp i opp med de som er innlagt, om de er vaksinerte eller uvaksinerte. Vil det si at vaksinen ikke spiller så stor rolle? 

Har ikke sjekket noe siste tiden på tall på dette, men virker som at alt har roet seg. Er det tilfeldig? 

Vil de som er vaksinerte ha samme utfall som de uvaksinerte? 

Jeg forstår spørsmålet ditt, og tenker at dette sitatet fra FHI sin ukesrapport, uke 31, kanskje kan gi deg noe svar:

• Epidemien i Norge er under kontroll, men smittespredningen øker i flere deler av landet. Forekomsten øker i alle aldersgrupper, men er fortsatt høyest blant tenåringer og yngre voksne. Det var en forventet økning i nye sykehusinnleggelser siste uke, men forekomsten av sykehusinnleggelser, intensivinnleggelser og dødsfall holder seg fortsatt lavt, noe som må antas å skyldes at vaksinasjon beskytter de eldre og andre med forhøyet risiko for alvorlig forløp. Selv om det nå er kommet en økning i antall tilfeller, og Delta-varianten dominerer i landet, regner vi det som lite sannsynlig at epidemien blir så stor som tidligere bølger, og at sykehusenes kapasitet trues. Epidemien må overvåkes nøye de kommende månedene, og tiltak balanseres mot sykdomsbyrden, særlig sykehusinnleggelser, kapasitet i helsetjenesten og vaksinasjonsprogrammets framgang. Kommunene med utbrudd må fortsette med testing og smittesporing samt mer målrettede kontaktreduserende tiltak ved behov, mens andre kommuner må ha beredskap for slik forsterkning på kort varsel. Vaksineringen i kommunene må fortsette med full styrke.

 

[Gjest Vintermorgen]

Ryddet for brudd på koronarommets regler.

Vintermorgen, mod